Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Holy от Декабря 27, 2009, 05:24:18 pm

Название: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Holy от Декабря 27, 2009, 05:24:18 pm
Здравствуйте.Я слышал что в усилителях маршалл используют нестандартную намотку выходных трансов,вроде как фигурную или зигзагом.Это верные слухи?Кто нибудь делал подобное?
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Rus от Декабря 27, 2009, 05:37:19 pm
не, там намотка крестиком, ее можно сделать только в заводских условиях. При этом звук преображается :D
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Holy от Декабря 27, 2009, 05:57:47 pm
А как это примерно вышлядит?Может вручную получится...Я вручную всяко мотал.
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Moonlight от Декабря 27, 2009, 06:15:47 pm
Может имеется ввиду секционирование???
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 27, 2009, 06:27:29 pm
не имеется ввиду что они мотают по диагонали... видел один раз такой выход но вроде то было не маршал!
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Bpjkznjh от Декабря 27, 2009, 06:44:52 pm
Цитировать
не имеется ввиду что они мотают по диагонали...
??? Это как?
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 27, 2009, 06:55:16 pm
ну не совсем по диагонале а с уклоном, один слой в одну сторону другой слой в другую... видел вспомнил где, у знакомого аудиофила(истиный аудиофил!!!) он сидел мотал так транс. сказал гдето на форумах вычитал что блаблаблабла.. я считаю хорошее секционирование даст больше толку!
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Holy от Декабря 27, 2009, 07:11:15 pm
А то у меня уже руки чешутся.Хе хе... ;D
Название: Re:
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 27, 2009, 07:14:36 pm
лучше ненадо а то будеш разочарован:) секционирование РУЛИТ!
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Rus от Декабря 27, 2009, 07:19:54 pm
@ Venom

А толковое секционирование еще больше рулит ;)
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Dimasss от Декабря 27, 2009, 07:25:25 pm
 :)
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Dr.Fox от Декабря 27, 2009, 07:25:36 pm
@Rus дада:) поэтому трансы надо мамим мотанить
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Samat от Декабря 27, 2009, 07:27:36 pm
Есть 3 вида намотки:
1 - виток к витку, ...достоинства - минимальное сопротивление, минимальный объем, меньшая длина провода; недостатки - высокая паразитная емкость.
2 - внавал (как ляжет, опережая события), ...достоинства - немного меньшая паразитная емкость; недостатки - чуть большее сопротивление, объем намотки, длина провода.
3 - так называемый "зигзаг" (вспоминайте швейные нитки); достоинства - самая низкая паразитная емкость среди всех методов (без секционирования); недостатки - самое большее сопротивление, объем и длина провода на намотку.
...разумеется с одним и тем же диаметром обмоточного провода. 3 вариант широко применяется в радиотехнике, в изготовлении катушек радиоприемников, где паразитная емкость является основной величиной, от которой нужно избавиться (если катушка состоит из одной обмотки).
Аналогично, если в железе большое окно, и много места чтобы маневрировать довольно толстым проводом, то можно применить технику "зигзаг" и обойтись двумя-тремя секциями, ...притом результат будет намного лучше, чем мотать виток к витку (1) или внавал (2). Вариант 3 оправдан, если есть хорошее железо и нужно максимально расширить полосу воспроизводимых частот по ВЧ. В гитарном деле - как корове седло. Метод 1 нормален вполне, и без секционирования.
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: colonel от Декабря 27, 2009, 07:44:38 pm
Что то типа " Универсаль", так кажется называлась.

Можно увидеть такие при разборке старых приемников.
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: KMG от Декабря 27, 2009, 07:52:41 pm
Да, 3 способ назывался послойно-перекрестная намотка "Универсаль"
Еще одно достоинство (опять же для нас бесполезное) сама себя держит, видно на бесщечечных шпулях с нитками.
Кому интересно - чертежи станочка
"Радио" №08 за 1954 год
http://oldradioclub.ru/retrolib/magazin/54/54_08.djvu
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Samat от Декабря 27, 2009, 08:00:28 pm
Ну, вообще по 3-му методу обмотка расползается сама по себе, хорошо идет только тонким проводом сразу с пропиткой клеем или парафином, ...сама держится только проводом ПЭЛШО, ...это еще один плюс к борьбе с паразитной емкостью.
Автор может даже не думать по этому поводу, вариант 1 (виток к витку) и разбиение вторички на 3 слоя, между которыми половинки первичной.
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: colonel от Декабря 27, 2009, 08:00:53 pm
Как раз в этом журнале, на странице 25( рис Б)  и 26 (рис. 4) можно увидеть эти катушки.

Насколько помню, в основном таким способом мотали литцендратом или ПЭШО. А вот на счет пропитки , если и была ,то очень слабая. Разматывалась на ура, почти не сопротивляясь. Такие технологие остались в далеких 50-60х и сейчас даже не припомню более менее современного аппарата с такими катушками.

Проверить, есть ли "зигзюги" в маршалловских трансформаторах, можно посмотрев на "раздевание" транса.

http://forum.marstran.com/viewtopic.php?f=2&t=71
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Samat от Декабря 27, 2009, 10:30:00 pm
Ага ) ...любой приемник вскрыть, тут же на ферритовой антенне подвижная гильза, ...только не всегда перекрестная. А сейчас оно нафиг не нужно, в цифровой-то век мега-гега герцев.
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: Ser.Balashoff от Декабря 29, 2009, 06:35:21 am
Слышал про запараллеливание частей первички в Маршаловских трансах, но чтоб "универсаль" применяли... Хотя применение  может дать мягкость звуку за счет снижения паразитной емкости, снижения КПД. Но вместе с этим придут мыло и низкая выходная мощность. Для снижения паразитной емкости без увеличения сопротивления обмотки есть другой прием - каждый слой обмотки начинать с одной и той же стороны. Т.е. домотали слой, провод снова назад через весь слой и снова с той же стороны. Уж если заморачиваться то лучше так. Кстати, кто попробует для гитарного звука, очень бы хотелось узнать слуховые результаты. Сам не пробовал, просто знаю, что есть такой прием снижения емкости обмотки без потери КПД транса.
Название: Re: Нестандартная намотка трансформаторов
Отправлено: iceknight от Декабря 29, 2009, 08:56:27 pm
Меньше емкость - меньше мыла

Да, это называется соединять в противоход. Я когда межкаскадники литцендратом мотал то всегда в противоход соединял - емкость снижалась.