Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: AleXOY от Декабря 29, 2009, 07:09:02 pm

Название: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: AleXOY от Декабря 29, 2009, 07:09:02 pm
Здравствуйте. В планах у меня на паять себе целый "pedalboard" (заместо процессора Zoom  ;D) уже не первый месяц изучаю схемы, но в интернетах, в основном, схемы одних перегрузов.
Проблема в том что в пайке я новичёк  ::) поэтому просто принципиальная схема не подойдёт (развести врятли смогу) хотелось бы проект по подробнее  :)

Единственное что я нашол по аналоговым дилэям это Boss DM-2  http://wlst.jp/effector/dm-2/DM-2.pdf но проект на !Японском!  ;D да и микросхемы редкие.

Я вот ещё подумывал: может размахнуться на пружинный ревербератор (схемы вроде как проще + винтажность :) ) но готовых проектов, опять же, не нашол :-[

Заранее благодарю.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Moonlight от Декабря 29, 2009, 07:33:41 pm
Ерасовский ДМ5
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: AleXOY от Декабря 29, 2009, 07:42:45 pm
Да он же цифровой. Тем более без печатки, и схема страшная  :(
Мне бы аналоговых хотелось.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Moonlight от Декабря 29, 2009, 07:46:17 pm
Тогда ищи mn3005. Лично я решил для себя, что не все круто что трушное.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: OnlyShadow от Декабря 29, 2009, 07:46:53 pm
Печатка на DM-5 есть, пиши мыло.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: AleXOY от Декабря 29, 2009, 08:00:00 pm
OnlyShadow, большое спасибо. Но боюсь это не решит вопроса, цифровые буду собирать в крайнем случае. Я уже приметил парочку на  http://tonepad.com/

Мой мэйл: j2j(coбака)bk.ru
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Moonlight от Декабря 29, 2009, 08:09:37 pm
МНки продает валентиныч. Напиши ему.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: OnlyShadow от Декабря 29, 2009, 08:13:09 pm
Цитировать
OnlyShadow, большое спасибо. Но боюсь это не решит вопроса, цифровые буду собирать в крайнем случае. Я уже приметил парочку на  http://tonepad.com/
Мой мэйл: j2j(coбака)bk.ru

На http://tonepad.com/  все дилеи тоже цифровые ;) ты на микрухи глянь, разница с ДМ-5 только в кол-ве PT 'шек
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: AleXOY от Декабря 29, 2009, 08:21:04 pm
OnlyShadow, Спасибо, письмо пришло.
"На http://tonepad.com/  все дилеи тоже цифровые"
Я и говорю, что если аналоговых не найду придётся паять цифровые.
Но с ревером проще... как вариант пружинный. Но и пружинного схем нема :(
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: serg.rt от Декабря 30, 2009, 04:43:45 am
Цитировать
Но с ревером проще... как вариант пружинный. Но и пружинного схем нема :(
Размеры пружин не смущают? Для педалборда-то...
А вообще - вам шашечки или ехать? Цифровые ревербераторы тоже бывают неплохими.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Андрей Степанов от Декабря 30, 2009, 05:19:36 am
В соответствующем разделе Алексей выкладывал схемы аналоговых реверов.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259602180
 ;)
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Tubeman от Декабря 30, 2009, 10:55:08 am
Если "шашечки", то тру-аналоговый дилей только на магнитной ленте, а ревер (соответственно) на пружинах.
Если "ехать", то любой цифровой эффектор будет в самый раз, только нужно что бы "мухи отдельно, катлеты отдельно"...т.е. что бы прямой сигнал шел только через аналоговые цепи и к нему (в аналоге)подмешивался эффект.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: AleXOY от Декабря 30, 2009, 04:15:22 pm
Ну дилэй на ленте это уже слишком.
Главное чтоб "ехало" но если по цене и по возможностям одинаково с "шашечками" то почему бы и нет  :)
Мне не для массового производства, да и микросхемы MN по стоимости выходят чуть ли не дороже "коробки с пружинами" и схема проще.
Прямо сейчас тему нашёл на этом форуме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1181414348 - обсуждались дилэи, но конкретно так ни чего и не сказанно :(

Андрей Степанов, спасибо, дельная ссылка. Но схемы все, какие-то трудные :) В общем буду взвешивать За и Против.
Также по пружинным реверам нашол: http://sound.westhost.com/articles/reverb.htm
схема выходит легче но вопросов по построению у меня появится много :)

Но по дилэям выходит- дело глухо.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: landy от Декабря 30, 2009, 08:21:20 pm
http://www.sendspace.com/file/8sdbjl
http://www.sendspace.com/file/19xgxe
http://www.sendspace.com/file/v3lhmw
http://www.sendspace.com/file/o2tz1k
Вот описание и схема для изготовления пружинного ревера из старого справочника
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Tan от Января 01, 2010, 08:37:31 pm
эмм... я послушал много сравнений аналога/цифра делэя на ютубе и отказался от труЪ-аналога.
на мой взгляд над чистым каналом можно с чем хочешь изгаляться.. а вот хай-гейн должен быть труЪ.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: AleXOY от Января 02, 2010, 05:50:38 pm
landy, Спасибо за описание, но пружины я сам делать ни за что не буду :) купить - дешевле  :)

Честно, я бы о пружинном не подумал даже, но выходит что он (наверное  :) ) легче в исполнении чем любой аналоговый. Также интересно чтоб он  добавлял своих искажений (пружины то наверняка работают ни так точно как микросхемы).
Мне бы хотелось сделать сильную реверберацию (чтобы даже стало не понятно что это гитара ) но время ревеберации мне не так значимо.

Пока разбирал, у меня по теме ещё пару вопросов созрело:
Ревербераторы (пружинные) в основном ставят во внутрь комбика (кабинета), это делается с целью экономии места (ну чтоб не раздувать усилитель) или с целью подать на пружины дополнительные вибрации от звука динамиков?

Можно ли как-нибудь приспособить гитарные дилэи и реверберации под микрофон (динамический)? Нужен ли для этого дополнительный предусилитель?
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: OlegFX от Января 02, 2010, 06:35:34 pm
2 AleXOY:

==Ревербераторы (пружинные) в основном ставят во внутрь комбика (кабинета), это делается Ревербераторы (пружинные) в основном ставят во внутрь комбика (кабинета), это делается с целью экономии места (ну чтоб не раздувать усилитель) или с целью подать на пружины дополнительные вибрации от звука динамиков? (ну чтоб не раздувать усилитель) или с целью подать на пружины дополнительные вибрации от звука динамиков?==

это делается с целью экономии места

==Можно ли как-нибудь приспособить гитарные дилэи и реверберации под микрофон (динамический)?==

Можно. Но, так как гитарные пруж. реверы изначально ущербные (сильно урезанные, упрощённые), то лучше замутить полноценный студийный ревер. Отличается от гитарного кол-вом пружин (до 6-ти), их большей длинной (для иммитации большого помещения, не путать с временем реверберации), возможностью плавного микса сигнала с каждой пружины.

==Нужен ли для этого дополнительный предусилитель?==

Без предусилителя (и усилителя раскачки) он работать не будет, естественно. Это не зависит от типа (гитарный/студийный).

ПС.
==но пружины я сам делать ни за что не буду==
Получается, зря написал...
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Serchey от Января 02, 2010, 06:43:14 pm
Цитировать
Можно. Но, так как гитарные пруж. реверы изначально ущербные, то лучше замутить полноценный студийный ревер. Отличается от гитарного кол-вом пружин (до 6-ти), их большей длинной (для иммитации большого помещения, не путать с временем реверберации), возможностью плавного микса сигнала с каждой пружины.
Олег, а Вы не могли бы подробнее рассказать об этом? А то у меня тоже назревает потребность сделать ревер, хотелось бы что-то хорошее...
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: OlegFX от Января 02, 2010, 06:59:58 pm
Serchey, рекомендую скачать книгу Козюренко "Искусственная реверберация", там достаточно инфы для того, чтобы сделать самому такой девайс.
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: AleXOY от Января 02, 2010, 07:13:19 pm
OlegFX, в любом случае не зря писал устройство хорошей студии мне неизвестно  :-[
==Можно ли как-нибудь приспособить гитарные дилэи и реверберации под микрофон (динамический)?==

Ну для работы с микрофоном я имел ввиду только не пружинные  :)
Я вообще задумался на тему использования гитарных эффектов с микрофоном в том числе и перегруза, но хотел эту тему по позже поднять, так как вопросов опять много :-[
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: Serchey от Января 02, 2010, 08:36:05 pm
Цитировать
...лучше замутить полноценный студийный ревер. Отличается от гитарного кол-вом пружин (до 6-ти), их большей длинной...
Цитировать
рекомендую скачать книгу Козюренко "Искусственная реверберация"
Почитал в этой книге про пружинный ревер, что в профессиональной аппаратуре оный не применяется из-за низкого качества реверберации. Так ли это? И какая альтернатива?
Название: Re: Аналоговый дилэй, ревер. Подскажите схему
Отправлено: OlegFX от Января 03, 2010, 03:01:31 am
==Почитал в этой книге про пружинный ревер, что в профессиональной аппаратуре оный не применяется из-за низкого качества реверберации. Так ли это?==

И так, и не так. Конечно, в доцифровую эпоху листовые реверы, а тем более, эхо-камеры - это были более трушные вещи, но выпускались и про-реверы на пружинах. Вот здесь небольшой обзор:
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=7083
Используя инфу по брендам и моделям, можно заняться более глубоким "копанием", возможно, даже семплы можно будет найти. Там, кстати, упоминается аж 10-ти пружинный девайс.

==И какая альтернатива?==

Естественно, цифровая. Пресеты "spring reverb", "springs" или что-то в этом роде. Вообще-то, поиском/приобретением такой ретро-экзотики озабочены всякие крутые студийные дяденьки, у которых студии под завязку забиты "обычным" многокилобаксовым оборудованием; при этом, такая штуковина никак не будет основным студийным ревербератором, а вот для "иногда включить" - в самый раз.