Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Дмитрий Ткаченко от Декабря 30, 2009, 05:54:01 am

Название: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Декабря 30, 2009, 05:54:01 am
Народ поделитесь у кого есть? печатка под гаинту 477или др печатку и схемой с IRFом в кп)) буду благодарен))
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Tan от Декабря 30, 2009, 11:26:47 am
всё есть в главной теме.
схема.
http://keep4u.ru/full/2009/07/12/67a340b2aad1f3e0becab0b52bddd697/jpg
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Декабря 30, 2009, 02:02:04 pm
печати под ирф не нашел.. да и схемы тоже все 57 страниц высмотрел все вложения открыл, никуя нет...и то что ты дал вообще не в тему внимательнее читай первый пост, мне нужна схема где используются 2 лампы + кп на ирф, и печатку под все это дело.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Moonlight от Декабря 30, 2009, 02:11:01 pm
Что такое слоректотвин на двух лампах? Тут такого не проскальзывало вроде.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Декабря 30, 2009, 02:52:02 pm
та не кажись было, я гдето читал
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Декабря 31, 2009, 04:37:53 pm
"Что такое слоректотвин на двух лампах? Тут такого не проскальзывало вроде. "

Я сделал такой себе, всё отлично работает. Правда это уже Slo-Recto (с одним (перегруженным) каналом).
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Января 01, 2010, 07:58:11 am
в принципе то что надо, не поделишься схемой?
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 01, 2010, 08:05:02 am
сейчас, минутку...
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 01, 2010, 08:18:02 am
Повторитель мне не нужен, если надо - сами сделаете...
Кстати, по большому счёту - это всё же Recto.

deleted
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 01, 2010, 09:15:05 am
без кп это не ректо ни грамма, больше на 5150 похоже, но намного хуже, ацкое зерно((( мне звук вообще не понравился без кп... и тб неадекватный не грамма....
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 01, 2010, 09:44:21 am
"и тб неадекватный не грамма"
всё как и в симуляторе, очень даже адекватно.

"ацкое зерно"
Не знаю, всё очень даже обычно для ректы звучит.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Января 01, 2010, 09:49:40 am
о это спасиб конечн) но выглядет немного не так как я имел ввиду... можно семплы сего чуда?
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 01, 2010, 10:01:02 am
просто когда делал сло начал издеватся выкидывал кп звук вообще другой...(экспериментов над ней было много:) )
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: KMG от Января 01, 2010, 10:39:58 am
Цитировать
просто когда делал сло начал издеватся выкидывал кп звук вообще другой...(экспериментов над ней было много:) )

Неудивительно, КП участвует в формировании перегруза
http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%8b-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%84/
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 01, 2010, 11:05:45 am
deleted
в лиде немного ревера окружения.

Гитара у меня сильно бубнящая, так что звук немного подзапирает. Но для соло "самое то".
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Tan от Января 01, 2010, 01:52:20 pm
эмм... а в чём, собственно, проблема - спаяй кранк - на двух лампах -  фирменный звук. Чего ректу то кастрировать?
А печатку и самому, вроде, не сложно развести  ;)
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 01, 2010, 04:09:46 pm
Venom, честно говоря, я бы не сказал, что без КП звучит хуже, немного иначе. А темброблок легко отстраивается по своему вкусу.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 01, 2010, 06:38:12 pm
[size=12]Задал сегодня вопрос уважаемому AZG:[/size]

Цитировать
День добрый.

Интересует один вопрос: на сколько критично наличие КП в схеме ректоподобного аппарата ?
И на сколько обосновано утверждение некоторых форумчан, что без КП, ректа - совсем "не ректа"?


PS: Просто я себе сделал на основе Вашего SRT - lead канал, но без КП. Звук вроде похож на ректу. (Подключаю в линию (в инструментальный вход)).
схема http://img-fotki.yandex.ru/get/4108/eraseralex.0/0_21ab6_8f76f4d8_orig

Цитировать
КП слегка размазывает звук, это тоже влияет на общее звучание. Плюс разница в выходном сопротивлении при нагрузке на темброблок.

Такая схема работоспособна и никаких проблем не вижу.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 01, 2010, 07:05:44 pm
ну я так то и сказал:) что без кп зернистый звук:) а кп размазывает... просто без кп мне не понравилсь, если надо зерно то надо 5150:) ну это все мое ИМХО так что спорить смысла нету ;)
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 01, 2010, 07:23:29 pm
Никакого спора :)
Просто люди должны знать, что можно всё-таки сделать ректу на двух лампах, если постараться :)


Зерно ректы формируется ещё во втором/третьем каскадах. И причём - это нижняя середина.

Просто если убрать КП, то нужно и ВЧ давить сильно (в общем - поработать с ТБ).
А когда ВЧ много - звук кажется убогим (в т.ч. ощущение неправильного "зерна"), т.к. основные частоты ректы лежат в нижней середине, а мы слышим в основном верхнюю середину после темброблока без КП.

В общем, многое можно подогнать ещё в симуляторе. Мне очень помогло. Особенно с темброблоком и некоторыми номиналами.


PS: у меня PAF'о подобные датчики, так что звук в моём примере не совсем тот.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Января 02, 2010, 05:19:16 am
звук скажем так специфичный очень получилсо... немного не понятный...
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 06:45:21 am
Моя гитара в оригинальную месу звучит ещё хуже.
Для месы нужны хорошо выбранные звукосниматели.

Тебе по-моему нужно собирать Engl, потому что меса звучит в основном так, как у меня в примере (возможно ты слушал Evanescence альбом 2006 года, там именно такой звук, подзапирающий, с таким же зерном).

Меса хорошо звучит в даблтреках и на соло.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Января 02, 2010, 07:14:27 am
ну как соло это основное ее применение будет. хотя ритм вроде как она тож норм держит.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Marton от Января 02, 2010, 08:38:55 am
Ещё, если делать без КП, в котод перед ТБ лучше поставить 10u вместо 1u. Помогает.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Января 02, 2010, 08:57:15 am
скорее всего буду делать гибрид своеобразный, месу красный канал + кп на полевике... или чтото подобное но мне нужно чтоб было 2 лампы
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 09:16:20 am
"Ещё, если делать без КП, в катод перед ТБ лучше поставить 10u вместо 1u. Помогает."

Вот это очень сомнительно, ещё больше бубнежа добавиться при усилении. Надо корректировать сам темброблок.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: not_found от Января 02, 2010, 09:37:44 am
Sandman
Вот семплы преда от ректы без КП, ТБ как в оригинальном канале ред. http://www.onlinedisk.ru/file/309276/
Для избавления от ВЧ зуда поставлен кондер параллельно анодному резистору во 2-м каскаде. Также уменьшена емкость параллельная анодному резистору в третьем каскаде. Лампы 6н2п, анодка около 300В, записано через спикерсим. Если такой звук интересен, выложу схему.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 09:49:17 am
Желательно писать через импульс кабинета от ректы или сло100 (если конечно есть возможность). А то так - ещё дальше от ректы, чем у меня.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: not_found от Января 02, 2010, 10:03:04 am
Цели получить аутентичный звук ректифаера не было, просто был нужен пред на 2-х баллонах. За основу взята ректа, и притом вполне адекватный звук даже с 6н2п. А автора топика, как понимаю, интересует не столько максимальная похожесть на ректу, сколько возможность вписаться в 2 баллона.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 02, 2010, 10:18:13 am
Звук на самом деле не ректовый:(
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 10:18:31 am
Вот очередной примерчик:
deleted
И чем это Вам не Меса ???
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Января 02, 2010, 10:24:48 am
то not_found:
ппц... чесно говоря звук на транзюк смахивает))) вообще не вставило. чисто красный канал вообще не так звучит. вся фишка в ом что хочется получить звук ректифаера или чтото подобное, ибо там и ритм и соло хорошо звучат. но чую придется кранк собирать...
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 10:33:36 am
Я в шоке, нет слов... Сюда нет смысла больше заглядывать... ;)

Я знаю как звучит моя гитара в ректу и это главное...
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 02, 2010, 10:57:20 am
http://www.youtube.com/watch?v=nUkvbc2HFgg&feature=related
вот звук ректы)) вот звук!! у меня пусть не совсем такой(детали да и палка китай) но крайне похож...
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Января 02, 2010, 10:57:35 am
eraseralex да звучит так как надо)) на ректу похоже. в отличии от not_found
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 02, 2010, 10:59:26 am
eraseralex дада ето не к тебе претензии:)
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 11:25:59 am
)))
Venom , не очень люблю такую ректу (без презенса в темброблоке как в srt_v2).
Если надо, для микса эквалайзером поднимаю нужные мне верха, чтобы лучше читалось.

PS: Я любитель тёмного звука, в основном.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 02, 2010, 11:27:54 am
eraseralex у меня верс1:) у каждого свои вкусы..
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: not_found от Января 02, 2010, 12:21:09 pm
Все, пойду об стену убьюсь, у моего преда не ректовый звук! У меня ректа была ОСНОВОЙ, а не целью для копирования, ну а если не нравится такой звук, то как говорится, на вкус и цвет фломастеров нет! Просто предложил как вариант...
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 12:57:43 pm
Специально для Venom'а ))
deleted
Сделал как обычно для микса делаю.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: not_found от Января 02, 2010, 01:17:13 pm
Ну раз пошла такая пьянка, то вот - http://www.onlinedisk.ru/file/309392/ - звук ректы с нормальными гитарой, оконечником, кабом и микрофоном.
P.S. Семпл взять вот отсюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 02, 2010, 01:43:25 pm
ай-ай-ай ))
Я не утверждаю, что у меня звук совсем как у месы, просто похож.

Меса может звучать по-разному. В показанном тобой примере её "используют как шипелку", для этого есть engl и скример - ИМХО
Для меня ректа звучит так:
http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=5&bid=73&cid=466&mid=2459
Хоть примеры там и не очень, зато сырая запись.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 03, 2010, 03:10:09 pm
Сделал своеобразную небольшую модификацию (после прочтения всей темы про SRT). Добавилось панча. Теперь ритм звучит как надо с моей бубнящей гитарой.

Примерчик с малым количеством гейна:
deleted

Схема:
deleted
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: not_found от Января 03, 2010, 05:48:10 pm
Такой мод может задушить звук в миксе. И попробуй на нормальной (не комнатной) громкости, вероятнее всего звук будет пустоват.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 03, 2010, 06:06:11 pm
not_found, пример у меня неудачный вышел, я там вырезал широкую полосу вокруг 250 герц. Вышло суховато в итоге...

После дня тестов выявился недостаток:
да, добавился панч, но пропал "жирок" на соло. Видимо частоты ниже 80 герц крайне важны.
Единственное что можно попробовать, так это конденсатор 10n вместо 1n.

Вот иллюстрация:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4112%2Feraseralex.0%2F0_21d43_3142a264_orig&hash=95cd18f94dfa1a0c95a12445f198f354d537d19f)
АЧХ на сетке второго каскада (гейн 50% от 1М):
Красный - без новой цепочки
Зелёный - 1n и резистор 2М2
Синий     - 10n и резистор 2М2
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: not_found от Января 03, 2010, 06:38:02 pm
Попробуй так: убери ту цепочку которую добавил, поставь проходной кондер в первом аноде вместо 47нан, 22нан-в оригинале так. Если этого недостаточно, то пробуй уменьшать эту емкость, но не ниже 10нан. И главное прослушивать результат на большой громкости. Ну и если хочется довести до конца мод с твоей цепочкой, то начинай с "синего" варианта. Имхо с такой цепочкой 10 нан это минимум.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 03, 2010, 09:02:02 pm
22n в проходе ничего не даёт. Цепочку 2n2/680k корректировать не буду пока, т.к. на плате распаяна, разбирать не хочется.

А вот "Синий" вариант завтра попробую. Скорее всего будет как раз... Кстати это аналогично замене родной цепочки на 1n5/1000k, которая часто практикуется.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4102%2Feraseralex.0%2F0_21d5b_c1624a47_orig&hash=c4a4ac44f40b0364b1355ed6b229953980692f9b)
Красный - 1n5/1000k
Зелёный - 2n2/680k + 10n и 2200k
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 04, 2010, 09:00:34 am
Сделал 10n и 2200k - стало просто шикарно !!
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 04, 2010, 09:17:14 am
как ето 10нан и 2.2м??? ::)
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: not_found от Января 04, 2010, 09:19:50 am
В какой оконечник и какой кабинет (динамики) слушал? В оконечнике ООС есть? И обязательно в миксе отслушай, и желательно не только с басом  и ударкой, но и голосом и второй гитарой если такая предпологается в миксе.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 04, 2010, 09:20:37 am
to Venom:
Моя корректирующая цепочка (навесом на ручку gain):
deleted
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 04, 2010, 09:31:19 am
Оконечник есть ламповый 50 W (без ООС), есть каменный 150 W (мостовая схема). Но гитарный динамик (если его можно так назвать) только Celestion Super 8". Так что я их не использую сейчас, жду 2х12 v30.

Прослушивал в домашнюю акустику (2x75W):
1. преамп -> m-audio fastrack -> импульсы кабинета mesa 4x12 oversized

2. преамп -> m-audio fastrack -> усил мощности mesa из revalver MK-III -> импульсы кабинета mesa 4x12 oversized


PS: Звучит хорошо, но возможно придётся корректировать ТБ в дальнейшем под V30. Пока оставлю так.
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 04, 2010, 01:22:00 pm
всем привет) собрал еще голову одну)) сегодня запустил)) в шоке... басов ооооооооооООООоООооООчень много... незнаю что делать:( во второй нормально все.. ошибится так не мог(
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: Dr.Fox от Января 04, 2010, 02:05:58 pm
резистор в гейне не помог:(
Название: Re: печатка под срт + схема с полевиком
Отправлено: johndoeee от Января 04, 2010, 03:53:59 pm
Убрал свою модификацию...
Соло в миксе действительно теряется, пропадает вкусный момент атаки медиатором.

И заодно примерно подогнал АЧХ темброблока (сделал как в варианте с КП). Так всё-таки лучше звучит, по месовски.
Последний вариант выглядит так:
deleted