Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ljeha от Декабря 21, 2009, 08:24:28 am
-
Делаю Басовый усил по этой схеме -(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F21%2F53%2F53d7d83bbdc061f40f4864ed51507334.jpg&hash=862d8cd980a29293b062fdee633c9cdc64b70ff8) (http://keep4u.ru/full/2009/12/21/53d7d83bbdc061f40f4864ed51507334/jpg)
преамп будет другим скорее всего на двух лампах.
Вот сам транс (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F21%2Fe5%2Fe541a57c9716ca1d9e874a37644aee45.jpg&hash=fd4e355198e8ab377591b2d0af7af52ac4fa564a) (http://keep4u.ru/full/2009/12/21/e541a57c9716ca1d9e874a37644aee45/jpg)
Размеры в см 13 - 11 - 5.5.
Может кто видел такой транс, он стоял на усилителе Карвин, для порталов по моему.
Я пока его еще не обмерял, но нужно получить с него +/- 42 вольта, он тоже был сделан под двух полярку кондеры синие большие там на 100В. Можно ли гасить напругу в двухполярке резисторами?
И еще удивил номинал предохранителя, он там на 10А стоит, можно ли его уменьшать, мне ведь явно столько не нужно, а защита необходима.
Очень буду благодарен за помощь :).
-
Можно ли гасить напругу в двухполярке резисторами?
Нельзя - прикинь мощность на них и "увеличение внутрреннего сопротивления ИП"
Далее - используются Дарлингтоны 142/147, а их ток ничем не ограничен - нехорошо,
Далее - 200Вт с пары не снять по причине перегрева.
-
Плохо :-[. Может ткнете в проверенную схему на таких или подобных транзисторах?
По поводу мощности мне и 100 ватт хватит.
На крайний случай, может усилитель на микросхемах сделать?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F21%2Faf%2Faf11b8ee7221a90814101a4673dde05b.jpg&hash=61a04b32aef59e6aa965d31ff21c59e66bf200f7) (http://keep4u.ru/full/2009/12/21/af11b8ee7221a90814101a4673dde05b/jpg) может такой усилитель подойдет (взят здесь http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/19/)
Если да, можно ли заменить ВС556 на ВС557, и TIP31 С на TIP41 C ?
Это практически такая же схема только изменены некоторые моменты... :o.
-
Это совсем другой вариант схемы Лина, т.к. вместо дарлингтонов стоят обычные транзюки.
В плане надёжности сейчас лучше заменить TIP31/41 на 5200/1943
В плане схемотехники оконечника - см. тут всё разжёвано http://sound.westhost.com/project27.htm
-
Что-то я запутался и на той и на этой схеме стоят Tip142 Tip 147 , и там и тут топология почти одинаковая, не говоря уже о номиналах.
Заменить на 5200/1943 пока нет возможности...
ЗЫ
Значит буду делать схему с радио-кота ;).
-
Ну, транзистор дарлингтона - это по-сути два транзистора
почитать можно хотя бы тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Darlington_transistor
-
Есть еще вариает для выходного касксда на биполярах
http://www.national.com/pf/LM/LME49810.html#Overview
http://www.national.com/pf/LM/LME49811.html#Overview
На полевиках
http://www.national.com/pf/LM/LME49830.html#Overview
-
http://www.national.com/pf/LM/LME49810.html#Overview
Срамота какая! $26 за дифкаскад и усилитель напряжения, которые даже будучи обвязаны токовыми зеркалами и источниками тока на дискретных элементах обойдутся в $2-3. Причина курьёза никакого отношения к качеству не имеет и экономически невыгодна, читать популярно про это тут:
http://www.vegalab.ru/forum/printthread.php?t=12465&pp=50&page=11
-
С того же форума:
Просто спорить нет желания, а про параметры у 4981* я уже давно говорил - лучше еще ничего не придумано и на дискрете повторить такое же практически нереально. По крайней мере очень непросто и далеко не всем доступно. Это в только симуляторах схемы на дикрете так замечательны. В жизни все наоборот.
Заявление автора, на которого ты ссылаешься
"А критерий цена-качество придумали китайцы, чтобы всему миру свое Г... впаривать."
PS статья была до того как он собрал на них усь, сейчас он уже предлагает киты на его основе.
-
Речь-то идёт об усилителе для бас-гитары, тем более в этой ветке уместно дать ссылку на "корневое" решение, чтобы человеку было понятно как оно работает, а не просто собирать мозаику из чёрных ящиков
PS - в виде китов у нас обычно продают либо излишки, либо тупиковые решения, либо просто дурят начинающих (наборы Мастер Кит от ЧиДа)
-
Вопрос - чем басгитарный усилитель отличается от хайфайного, предом?
Так здесь идет речь об оконечнике.
А варианта два - классический с общей оос и без нее как в ампегах.
То есть варианты хайфай и хайэнд.
Для хайэндного варианта LMEшка конечно не подходит.
PS У меня собран двухканальник на 830х и 1058/162
-
ИМХО - по хорошему, для меня инструментальный басовый усилитель отличается высоким выходным сопротивлением (слушал с разными кабинетами и остановился на таком варианте) и надёжной, понятной конструкцией
-
Никто не запрещает в LMEшку завести токовую обратную связь как здесь http://sound.westhost.com/project27.htm
-
Я думаю все-таки бас - это ламповый пред и выходник с минимальными искажениями, что отлчает его от гитарного.
Супер крутой выходник мне пока не нужен, нужно сделать из того что у меня есть, а именно tip142, tip147 ,bc556, tip 31 и есть две схемы на этих элементах. По ходу лучше та что с радиокота взята.
Была мысль на тда сделать, но это только в том сдучае если не получится с этой схемой.
-
...повторить схему оконечника Ampeg B100R или BA115HP тоже не приемлемо?
С недоумением, Tubeman.
-
Да, кстати, очень неплохой оконечник, 220Вт/8Ом
У меня сейчас, кстати, такой комбо целиком продаётся, могу продать и сам усилок с ламповым предом
-
...ну и для полного счастья, вот: http://www.carvinservice.com/crg/schematic_finder.php
С уважением, Tubeman.
-
Приемлимо, пока только то чем распологаю (смотрите выше).
-
Высокое выходное для баса, плюс, наверняка, кабинеты с фи. Ужс. Гуделка-бубнелка.
LME49830 - это не просто так фифелка, собрать дискретный дифкаскад с 200в питанием и сравнимыми параметрами и всеми защитами - это тебе не 2-3 бакса, не надо народ вводить в заблуждение.
Благодаря этой микрухе можно на 10-15 детальках собрать усилок в классе G с отличным кпд и звуком, полным набором защит и любой разумной мощностью.
-
Высокое выходное для баса, плюс, наверняка, кабинеты с фи. Ужс. Гуделка-бубнелка.
Отнюдь, оно "дышит"
LME49830 - это не просто так фифелка, собрать дискретный дифкаскад с 200в питанием и сравнимыми параметрами и всеми защитами - это тебе не 2-3 бакса, не надо народ вводить в заблуждение.
Вопрос не в этом, а в том, что в конкретном аудиоприменении и при+/- 42вольтах питания всё делается гораздо проще и дешевле (см. посылку автора)
-
Господа еще раз повторю, есть трансформатор (предположительно со вторичкой для двухполярки более 45в), плюс у трансформатора две первички 110 и 220, и еще одна вторичка, завтра обмеряю скажу. Есть транзисторы, которые объявил раньше, еще раз повторю, есть только они (в городе нет ничего приличного, а заказывать по сети сейчас нет смысла числа до 15 января, по понятным причинам... но делать хочу :)).
Вопрос изначально такой
1) есть ли способ сбить двухполярку не разбирая транс, если вторичка будет выше 45В?
2)насколько адекватны схемы, что я выложил (причем вторая по-ходу более предпочтительна и хай-энда я не требую ::))?
Все остальное по этой теме, меня пока не волнует :).
Спасибо вам за советы, но пожалуйста, можно чуть ближе к вопросам ::).
Еще раз спасибо :)!
-
1 - нет, надо исходить из неё, ещё одна вторичка, скорее всего - для питания реле защиты (обычно 5-24В) или преампа (+-15В)
2 - схемы адекватны, это простейшие реализации т.н. схемы Лина - основы всех ОУ. Я бы предпочёл вторую, но уж раз есть только 147/142, то подобный усилитель подробно описан тут: http://sound.westhost.com/project03.htm
-
Мож тогда вот это собрать?
http://audio.micronet.lv/diy/soldering/fjedor.html
ИРФов по всей стране как грязи, транс не надо насиловать (как раз 45-50в переменки), моща дурная, усилок неубиваемый.
-
Вопросы по трансу продолжаются
судя по замерам сопротивления структура такая
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F22%2F81%2F816e10aefceb8016bb17c4362cfbe1f4.jpg&hash=83e11640203a1bda09edf7d2533b2b4e01590381) (http://keep4u.ru/full/2009/12/22/816e10aefceb8016bb17c4362cfbe1f4/jpg)
Две первички по 1,2 Ом (оно впринципе и понятно 220/110).
Вторички все связанны судя по омметру.
Подключил сначала после понижающего трансформатора на Х.Х. 7,94В, ввод 2 соеденил с 1', вторички получились такие вторичка между 2(красный) и зеленый (средняя точка) - 2.18В (Кт - 3,64)
между желтыми выводами 0,969 (Кт - 8,194)
Судя по всему должно быть при 220В
2,18В -> 60В
0,969 -> 27В
Все оставил так же две первички соеденил черный провод-красный провод, подключил к сети 220 через предохранитель 0,5А (все-таки Х.Х. подумал я) - предохранитель вылетел :-?, разве так должно было быть?
Когда подключал к 220 одну первичку (без последовательного соединения), вторая первичка как и положено показала 230В (Кт=1) а вторички показывали что-то непонятное, все меньше 3В :-?...? Что-то я опять запутался :-[.
-
Жаль нет ответов.
Если уйти от темы каменного конца, как думаете есть смысл делать 50Вт ламповый конец, тем более что трансы под мессу ректу у меня есть (силовик и выходник). Выходник размером как на 100вт головах, для баса должен прокатить. :o
И есть ли смысл в таком случае собирать месовский оконечник по схеме 50/50 ? Как он будет для баса?
-
Жаль нет ответов.
Если уйти от темы каменного конца, как думаете есть смысл делать 50Вт ламповый конец, тем более что трансы под мессу ректу у меня есть (силовик и выходник). Выходник размером как на 100вт головах, для баса должен прокатить. :o
И есть ли смысл в таком случае собирать месовский оконечник по схеме 50/50 ? Как он будет для баса?
По моему мнению есть. Схемы месы 50\50 подойдет - я так понимаю инженеры хотели ее максимально универсальной сделать, но никто не мешает посмотреть схемы ампега и сделать выводы. Среди басистов считается, что лампа в оконечнике не нужна - но они люди темные... басисты...
-
Если честно, то мне жалко эти трансы ставить (оставлю если совсем, ничего не придумаю).
Обмерял еще один трансформатор, вторичка два по 22,5В со средней точкой, и еще одна 21,6В.
Можно ли из этого сделать два по 42В на двухполярку :-? ?
-
Делать буду, так, домотаю к каждому концу (те что для двухполярки) витков по 30 - 50 толстым проводом (там толстый, около 0,8 - 0,9). Из 23В надеюсь получить 35-37В без выпрямления. Смотаю дополнительную обмотку на 21В и вместо нее витков 50 сделаю на накал 6,3 В, с нее уже перевертышем получу путем подбора Кт вольт эдак 250В для двух лампочек должно хватить.
Это я все для второго транса сделаю (см. выше).
Кривенько, но анодная обмотка уже не влазит, так что - перевертыш :).
-
после домотки трансформатора, катушка не влезает в окно железа, пришлось подрезать окошки (крайняя мера, но иначе никак). Конечно трансформатор потеряет в мощности, но в моем случае, это не критично, т.к. изначально трансформатор был с запасом по мощности ватт в 50-70 точно не могу сказать какая габаритная мощность у него (размером это трансик чуть поменьше того, что на картинке).
Места срезов, прокрасил грунтовкой, для изоляции пластин. Попробую сегодня собрать померить ::).
-
Возникла еще парочка вопросов, теперь по удвоению напряжения.
вот две схемы (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F04%2F5a%2F5a753b28288a354fa5b57a9914794837.jpg&hash=10cbd65b750e6f8423f89991f23b9feee9730496) (http://keep4u.ru/full/5a753b28288a354fa5b57a9914794837.html)
1-я - получение двухполярного питания от двух обмоток по 15 Вольт. Вопрос - возможно ли удвоить это напряжение чтобы получить +/- 30 Вольт? Если да, то как?
2-я - утроение напряжения. Вопрос по этой схеме - можно ли из эти два отвода по 45В соединить так, чтобы получить +/- 45 Вольт.
Сразу говорю по току, понимаю что ток снижается почти обратно пропорционально повышению напряжения (потери не будем учитывать пока).
В схемах (смотрите выше :), выходная мощность усилителя около 100Вт ( может 90-95Вт) следовательно провод должен держать номинальный ток 100/45 = 2,22 А, если не так поправте ::) . Диаметр провода 1,35мм, он держит номинальный ток около 3 ампер (я так предпологаю +- 5% для запаса) т.е. до умножителя должно быть около 6 Ампер на выводах трансформатора... Я так пологаю такая схема мне не подходит (но все равно вопрос оставлю, очень интересно на будущее).
Еще оговорочка транс по железу 200-220Вт (как мне сказали он стоял в какой то Тесле, края набора железа выкрашенны зеленой краской).
И пока последняя догадка, если я домотаю обмотки до 20-23Вольт и запараллелю их, они будут держать по допустимому продолжительному току 5,6 - 6 Ампер (что подходит для удвоения до 40-45Вольт), и сделаю двухполярку по стандартной схеме - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F04%2F84%2F84b2de3f8862bebd53d35cf53502b690.jpg&hash=eda385d8668196785100cbb2b8a96eb333c2d068) (http://keep4u.ru/full/84b2de3f8862bebd53d35cf53502b690.html). Если не ошибаюсь она выглядит так, (конденсатор С? - электролит?), и это то что мне нужно... ::)?
Огромная просьба просветите меня по этим вопросам :)!
Спасибо! :)
-
::)
-
Гуру откликнитесь :) пожалуйста!!!
-
последняя попытка поднять тему :-[
-
ага так я и забросил эту тему :D
в общем перемотал я трансформатор -
одна обмотка 80 витков проводом 1,35 - выдает 38Вольт
вторая 80 витков провод потолще (не очень хорошо, но другого просто нет :( ). выдает она 40 вольт.
все данные на холостом ходу.
мне нужно соеденить две обмотки в среднюю точку.
Вопрос не критично ли это для схемы с двухполярным питанием (схема выше) если между обмотками будет разница 2 - 3 вольта, и если критично, можно ли его стабилизировать и как ::)?
Ответьте ну кто-нибудь :)!