Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Parallelogramus от Ноября 28, 2009, 09:28:21 pm

Название: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Ноября 28, 2009, 09:28:21 pm
Здраствуйте!

Помогите плз о схемой.
Собираюсь взять ACCUTRONICS 8EB2C1B у Ерасова. И сделать к нему ламповый driver.
Характеритики такие:
Вх. сопротивление 800 Ом,
Вых. сопротивление 2575 Ом.
(остальное тут — http://www.accutronicsreverb.com/Type8.htm)

Отрыл вот такую схемку: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article4.htm , но там другой ревер. Какие номиналы следует изменить? И какой транс туда нужен?
Или, может, если кто знает, например, фендеровскую схему с этим же ревером — поделитесь)

И вообще, стоит ли заморачиваться с лампами или можно делать на полупроводниках, как в схемах с сайта производителя, без потерь в качестве звука?

Заранее благодарю. ;)
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: varvaroid от Ноября 28, 2009, 10:39:28 pm
нужно просто транс с выходом на 800 ом
но этот ревер уг
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: diezz от Ноября 29, 2009, 01:34:58 am
2Parallelogramus ЭТОТ ревер оптимизирован под каменную раскачку и с ней вполне неплох. Для лампы лучше использовать "тип9" (9ав2с1в).
ЗЫ varvaroid - это не ник, это диагноз.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Ноября 29, 2009, 06:12:37 am
9-й слишком здоровый, да и в наличии его нет... А эти реверы ещё где-нибудь можно у нас купить?
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 29, 2009, 11:36:41 am
Да 800 Ом ный ревер это под каменную раскачку. Но если очень хочется попробуй согласовать с помощью  самодельного трансформатора. В упомянутой схеме рядом с ревером указано эквивалентное выходное сопртивление триодного однотактного выхода 22500 Ом. Это эквивалентное сопротивление для расчета трансформатора. Не вдаваясь в подробности почему именно такое сопротивление рассчитаем коэфф. трансформации согласующего транса для ревера: sqrt(22500/800)=28. Далее берем любую железку размера Ш12 примерно и мотаем транс. Поскольку нижняя частота реверного канала 300Гц примерно и ток через транс мизерный т.е. не способный существенно повлиять на параметры транса. Попробуй намотать в первичке 1960вт провлки диамтром 0,1 мм, а во вторичке 70вт проволоки диаметром 0,2мм. Мотать внавал друг за другом с хорошей изоляцией между обмотками. Собирать лучше как дроссель можно даже и без прокладки. И даже можно собрать, как обычно, вперекрышку, как сетевой транс. В данной схеме транс с ума не сойдет. Я пробовал. Делов-то начать и кончить. Правда при наличии проволоки. Можно из ТВЗ шника соорудить, но он слишком избыточный для этого дела. А можно попробовать сетевой транс на (7.8-9)В. Как-то должен работать. Мощность транса минимально возможная. Попробовать хватит, чтобы оценить стоит ли возиться. А может и все понравится.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Ноября 29, 2009, 08:14:23 pm
Ser.Balashoff, спасибо!
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Декабря 06, 2009, 06:28:42 pm
А чем вход и выход ревера разделять? в схеме выше там темброблок стоит, но у меня ревер должен быть отдельно от преда...
Просто конденсатор туда потавить?
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Ser.Balashoff от Декабря 07, 2009, 04:09:01 pm
Если планируется ревер как отдельный девайс. То лучше собрать его в законченном варианте, например так: http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/fender/reverb6g15.html тогда его можно будет подключать в любой аппарат, а разрыв.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Invader от Декабря 07, 2009, 04:14:06 pm
Цитировать
Да 800 Ом ный ревер это под каменную раскачку. Но если очень хочется попробуй согласовать с помощью  самодельного трансформатора. В упомянутой схеме рядом с ревером указано эквивалентное выходное сопртивление триодного однотактного выхода 22500 Ом. Это эквивалентное сопротивление для расчета трансформатора. Не вдаваясь в подробности почему именно такое сопротивление рассчитаем коэфф. трансформации согласующего транса для ревера: sqrt(22500/800)=28. Далее берем любую железку размера Ш12 примерно и мотаем транс. Поскольку нижняя частота реверного канала 300Гц примерно и ток через транс мизерный т.е. не способный существенно повлиять на параметры транса. Попробуй намотать в первичке 1960вт провлки диамтром 0,1 мм, а во вторичке 70вт проволоки диаметром 0,2мм. Мотать внавал друг за другом с хорошей изоляцией между обмотками. Собирать лучше как дроссель можно даже и без прокладки. И даже можно собрать, как обычно, вперекрышку, как сетевой транс. В данной схеме транс с ума не сойдет. Я пробовал. Делов-то начать и кончить. Правда при наличии проволоки. Можно из ТВЗ шника соорудить, но он слишком избыточный для этого дела. А можно попробовать сетевой транс на (7.8-9)В. Как-то должен работать. Мощность транса минимально возможная. Попробовать хватит, чтобы оценить стоит ли возиться. А может и все понравится.
можно  проще, Азнаур  рекомендовал  уже  готовый  маленький  трансик  типа  ТПК  кажеться.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Декабря 09, 2009, 06:35:50 pm
Ser.Balashoff, ого, ну и схемка!
Нет, на самом деле планируется девайс "оконечник с ревером".  Пред там тоже будет, но девайс предполагается использовать с внешним преампом. И чтоб ревер работал и со встроенным предом, и со внешним.) То есть, подключение, как в схеме первого поста, не годится(

Invader, а поподробней можно?) в Царях, например, навалом разных трансов только они просят называть количество витков/толщину, а не импедансы)
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Декабря 14, 2009, 11:01:17 am
up
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Ser.Balashoff от Декабря 14, 2009, 03:38:41 pm
Если не нравится вся схема. То можно подойти проще. Например, выкинуть 1-ю лампу с регулятором, а сигнал сразу подавать на драйвер ревера и параллельно на катодный повторитель. Если не нужно плавное микширование, то можно выкинуть и повторитель. А можно исхитриться и на 1 лампе попытаться. На половинке драйвер, на другой половинке приемник и засуммировать на резисторах. Но это надо пробовать. И, скорее всего, придется привязывать всю эту штуку к конкретной схеме преампа т.е. встраивать. Подбирать уровни сигналов, усиление дравера, чтобы пружина не перегружалась. Где-то в преампе организовывать смеситель прямого и пружинного сигналов. Универсальности уже не будет, будет привязка к конкретному преампу.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: KMG от Декабря 15, 2009, 08:25:55 am
Посмотри на схему блюспейса, там даже указано какой транс ТП112 - 8, првда ревер другой - 9AB2C1B
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Ser.Balashoff от Декабря 15, 2009, 03:39:48 pm
Цитировать
Посмотри на схему блюспейса, там даже указано какой транс ТП112 - 8, првда ревер другой - 9AB2C1B

Этот транс не годтся т.к. ревербераторы совершенно разные. ACCUTRONICS 8EB2C1B имеет 800 Ом вход. А у 9AB2C1B 10 Ом. Две большие разницы. Поэтому транс должен быть другой.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: KMG от Декабря 15, 2009, 03:51:02 pm
Цитировать
Цитировать
Посмотри на схему блюспейса, там даже указано какой транс ТП112 - 8, првда ревер другой - 9AB2C1B

Этот транс не годтся т.к. ревербераторы совершенно разные. ACCUTRONICS 8EB2C1B имеет 800 Ом вход. А у 9AB2C1B 10 Ом. Две большие разницы. Поэтому транс должен быть другой.

Это я к тому, что если габариты не очень напрягают, то взять 9-ку
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Января 04, 2010, 06:30:36 pm
Всё, ревер приехал, только не Accutronics, а какой-то корейский Belton. Но циферки те же.

Итак, если всё-таки делать схему из первого поста, то если оставить между входом и выходом 470пФ и резистор 470КОм параллельно, то будет работать?
Вот так это всё должно выглядеть:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/daleonov.1/0_387f8_c96cd6ad_orig
Использоваться будет в основном внешний пред, так что встроить ничего не получится...
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Января 10, 2010, 01:01:30 pm
up.
И ещё: как правильно организовать выключатель ревера, в т.ч. с футсвитча? Я изучил кое-какие схемы, но так и не понял... Просто замкнуть выход ревера на землю?
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Podshivalov от Января 10, 2010, 01:43:16 pm
Цитировать
Просто замкнуть выход ревера на землю?
Да, это самый оптимальный в своей простоте вариант.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Января 10, 2010, 04:43:00 pm
А что именно? непосредственно выход танка или каскада?
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Podshivalov от Января 10, 2010, 07:06:27 pm
выход танка, так выключатель отделён от суммирующей цепочки усилительным каскадом и не влияет на её работу.
Вообще пассивные сумматоры - очень нелинейные цепи. Подрезают ВЧ. Мне понравился сумматор на сдвоенном триоде: катодные сопротивления - раздельные одинаковые, анодный резистор - общий номиналом около 50 кОм. Сигналы подаём на сетки через сопротивления около 1 кОм. Сильно лучше работает, да ещё и усиление даёт и  уровни суммируемых сигналов можно независимо регулировать. Рекомендую.
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Января 10, 2010, 07:31:15 pm
Да, я рассматривал такой вариант, но шестой баллон на борт - это уже слишком имхо)) Но схему запомню. ::)
Основной выключатель тогда просто сделаю 3pdt, чтоб этот конденсатор с резистором обходил...
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Января 11, 2010, 05:10:50 pm
Купил по совету Ser.Balashoff'а силовой транс: ТПГ2-8В. По коэффициенту трансформации самое оно; померил сопротивления обмоток: в первичке получается около 1,8КОм, а во вторичке - всего порядка десяти Ом. Это страшно или на эти цифры не стоит обращать внимания?
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Podshivalov от Января 11, 2010, 06:46:01 pm
Эти величины показывают только собственные омические сопротивления обмоток постоянному току. Они характеризуют КПД трансформатора.
Сопротивления больше => КПД меньше. Для маленьких трансиков это нормально...
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Parallelogramus от Января 11, 2010, 06:50:55 pm
Понятно... Значит, сгодится)
Название: Re: Пружинный ревер
Отправлено: Ser.Balashoff от Января 12, 2010, 04:18:08 pm
В трансформаторе для ревера важен коэффициент трансформации, чтобы согласовать с лампой. КПД в данном применениии вторичен т.к. мощность мизерная.