Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: runing от Декабря 30, 2009, 10:45:22 am
-
Буду собирать на праздниках сабж. У оригинала два входа, у меня будет один. Это обусловлено наличием уже готового шасси и корпуса. Следовательно из регулировок будет одна громкость и тон.
Вопрос такой, как лучше изменить включение лампы преда, исходя из одного входа?
Приходит в голову два варианта:
Вариант-1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F30%2F65%2F658c5cce411f779de86af49768a32e17.jpg&hash=c0d4c6db143433efd993164858c7644d3b7bad19) (http://keep4u.ru/full/2009/12/30/658c5cce411f779de86af49768a32e17/jpg)
Вариант-2
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F30%2Fb3%2Fb38fedb1945f4bd7f32370a3c0ce74a7.jpg&hash=31a230edf360d07e989fcdc92c0c96b2c6ada73c) (http://keep4u.ru/full/2009/12/30/b38fedb1945f4bd7f32370a3c0ce74a7/jpg)
Есть ли принципиальная разница для звука и какой вариант предпочтительней?
-
У тебя так же одна ручка громкости на шасси или только один вход?
По сабжу лучше второй вариант так как ближе к оригиналу. и громкость 500к....в оригинале ведь два 1м параллельно если громкость макс.
-
У тебя так же одна ручка громкости на шасси или только один вход?
По сабжу лучше второй вариант так как ближе к оригиналу. и громкость 500к....в оригинале ведь два 1м параллельно если громкость макс.
У меня и один вход, и одна ручка громкости.
В оригинале там выход каждого триода регулируется своей громкостью по 1М.
Вот оригинальное включение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F30%2F92%2F9236cbd886c2a32258ce12b6f3e33798.jpg&hash=59099c28d55bd5b7cd85c7abf6833c5523260c67) (http://keep4u.ru/full/2009/12/30/9236cbd886c2a32258ce12b6f3e33798/jpg)
У себя я хочу это запараллелить на одну громкость. Вот думаю как лучше :)
Если принять второй вариант, то не будет ли выход с преда в два раза сильнее? И почему ты предлагаешь поставить громкость на 500К?
-
Мда...ну опять же. ИМХО максимально придерживаться оригинала, поэтому вариант 2.
Я бы поставил спареный потенц громкости и придержался бы оригинала. Вплоть до того, что разобрал бы любой спареный и перемонтировал бы дорожки с мегаомников.
-
Вар.2. Плюс с каждого из разделительных кон-ров - по 100-300к резисторы последовательно. А если без фанатизма (всмысле желания приблизиться к оригиналу, хоть это и не возможно из-за ограничения в виде шасси) - то и катоды можно разделить, сделать в них разные номиналы, и аноды, и разделительные кон-ры разных номиналов...И поставить миксующий пот, который заменит Тон. Вот как вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F30%2F5b%2F5b9e0bbc1f1c2973c7533c6b4f11ea6b.jpg&hash=1c0c6b04c5d9e4d30089fbf5cdad38120582ce5f) (http://keep4u.ru/full/2009/12/30/5b9e0bbc1f1c2973c7533c6b4f11ea6b/jpg)
-
Вар.2. Плюс с каждого из разделительных кон-ров - по 100-300к резисторы последовательно.
Если я правильно понял то вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F30%2Ff5%2Ff557e28b612933dfb870b0d8ce45a4f0.jpg&hash=e33f1049afd6d6f1f439ccc4443ab44c0f88fff4) (http://keep4u.ru/full/2009/12/30/f557e28b612933dfb870b0d8ce45a4f0/jpg)
И объясните мне неграмотному, что дает добавление резисторов в этой цепи?
Кстати, нашел у себя сдвоенный мегаомник CTS :D
-
мысленно откинь контакт ползунка увидешь, что резисторы параллельно включены.
если хочешь оригинальное включение, то антизвонник поставь 33 кОм и оставь один триод висеть в воздухе
-
На самом деле я не стремлюсь сделать точную копию "Делюкса", просто хочу маленький комбик с блюз-роковым кранчем. Выбор пал на сабж, потому что для него есть все, включая трансы.
Решил все таки сделать две громкости, ручка "ТОН" будет громкостью и миксовать яркий канал.
Получилась такая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F30%2Fc5%2Fc51fafb9e4aed53e0c61fbd3769e0a3d.jpg&hash=9252ba431a6862b6a5604d18580b42b39969fc59) (http://keep4u.ru/full/2009/12/30/c51fafb9e4aed53e0c61fbd3769e0a3d/jpg)
Интересует правильные ли значения резисторов я взял в красных рамках (подсмотрел в JTM45 :) )
И значение конденсатора для "Bright" канала, в зеленой рамке.
-
сборка покажет. всё зависит от того что хочешь получить, здесь как говорится фломастеры разные. во всяком случае работать будет.
-
сборка покажет. всё зависит от того что хочешь получить, здесь как говорится фломастеры разные. во всяком случае работать будет.
Это понятно, просто интересно, какую функцию выполняют эти резисторы ( которые я обвел красными рамками ) Ослабляют сигнал?
-
сборка покажет. всё зависит от того что хочешь получить, здесь как говорится фломастеры разные. во всяком случае работать будет.
Это понятно, просто интересно, какую функцию выполняют эти резисторы ( которые я обвел красными рамками ) Ослабляют сигнал?
Резисторы по 270к - миксующие. Как я тебе и говорил, можно от 100 до 300к. 220к-270к - самые ходовые номиналы. Можно даже вплоть до 470к, развязка потов будет еще лучше. Если их не будет, то прорисуй, что произойдет, когда один из потов на нуле ;). Разделительный для Яркого канала - подберешь на слух. 4н7 - хороший вар-т для начала экспериментов. И всеже рекомендую разделить и катоды. Появится возможность еще более индивидуально настроить "каналы" по полосе, усилению и тембру. А раз аноды раздельные - то и там нагрузка может быть не только 100к ;). Короче говоря, такие преампы - громадное поле для индивидуального моддинга :). Я бы сделал так: один "канал" - родной от Делюкса (катод 1к5/|22мкФ, анод 100к, разделительный 100нан), чтобы получить жирный чистый звук, а второй "канал" - катод 1к5|680нан, анод 220к, разделительный - по вкусу, 4н7 - неплохо. Далее - цепочка, как у тебя, 270к|470пик. Для пущего контраста можно на его Вольюм добавить фиксированный Брайт, 100-150пик. Этот "канал" будет более гейнистым и ярко-хрустящим.
-
И всеже рекомендую разделить и катоды.
Понял, спасибо.
Дело в том, что катоды разделить "красиво" не представляется возможным. Я решил этот усилитель спаять на печатной плате, а на ней у меня сделано и спаяно все как в оригинале, т.е. закороченные катоды с общими элементами. Резать дорожки и "лепить" навес ну не хотелось бы.
Вот изменить значения разделительных кондеров и анодных резисторов это не проблема, да и навесом на потенциометрах распаять резисторы 270K и "сильвер мику" тоже.
Поэтому любые модификации я готов делать не меняя распайку катодов. Кстати, у меня там стоит 820/25uF, такие значения в оригинальной схеме. Или ты рекомендуешь заменить резистор на 1к5?
С Новым годом! [smiley=beer.gif]
-
В общем вот окончательная схема, сегодня начинаю сборку, надеюсь все правильно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F07%2F2e%2F2ec38a555d9d041fedf6fd2a6edf8d2e.jpg&hash=55e60c48d5464a5e34206a4be6ac170caccf1f60) (http://keep4u.ru/full/2ec38a555d9d041fedf6fd2a6edf8d2e.html)
Интересует значение резистора в катоде первой лампы. При такой схеме включения, оставить его 820ом или изменить на 1к5?
-
Еще интересно, для чего этот переключатель и конденсатор, который я обозначил в красной рамке?
Нужно ли его себе ставить?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F10%2F4b%2F4bdcbe33b318fdfbada38d43617a0159.jpg&hash=dec0a27225db97be1c58ca4b02967ef4188e154e) (http://keep4u.ru/full/4bdcbe33b318fdfbada38d43617a0159.html)
-
Переключатель Граунд Свич и его кон-р - одна из мер снижения уровня помех сети. Переключатель не обязателен, можно просто на один из сетевых проводов повесить кон-р 22-47нан. Тут пойдет любой, керамика и бумага будут предпочтительней, главное - высоковольтный. А вместо переключения - переворачивать вилку в розетке, слушая, какой из вар-тов шумит меньше ;).
В катоде оставляй 820R, ежели так лениво аккуратно разрезать несчастных одну-две дорожки и проложить пару проводничков и деталек :). Просто при общих катодах разница в звучании "каналов" будет не столь значительна, как могла бы быть. А тогда зачем весь сыр-бор? Спараллелил половинки, и довольствуйся тем, что есть...
-
Понял, спасибо. Собираю...
-
Итак, собрал. И вот что получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2Fe5%2Fe5c4e1cc3b4b6b067cf45b34e65f9f77.jpg&hash=b918dd1f248b3b29b97d36824e382ed8adea1e79) (http://keep4u.ru/full/e5c4e1cc3b4b6b067cf45b34e65f9f77.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2F23%2F23fb525fc1dcce6faf590bfff99b31b3.jpg&hash=bcd8244a58939a37dcc1577b5220c6469a45a00b) (http://keep4u.ru/full/23fb525fc1dcce6faf590bfff99b31b3.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2F5d%2F5debc03b7ff536b8d2a05b5f3f35301f.jpg&hash=2dedf4a97152ea86c797779302565cc25efe2988) (http://keep4u.ru/full/5debc03b7ff536b8d2a05b5f3f35301f.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2Ff1%2Ff1c78a61259ffe7dbc1fdfcc6a328aba.jpg&hash=2c5407fa51282d16fb8883a9cbb7ca6eb225fc73) (http://keep4u.ru/full/f1c78a61259ffe7dbc1fdfcc6a328aba.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2Fd0%2Fd087fb20846dc3fd38ac71f07c4791ac.jpg&hash=f600b53de85f24cf98265f6fbf277e2745c8e96d) (http://keep4u.ru/full/d087fb20846dc3fd38ac71f07c4791ac.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2Fc4%2Fc4f4f388b78c32003d97eaa59f34fb53.jpg&hash=e7a8b9b1050be33b3f648bcefb60e85777f83835) (http://keep4u.ru/full/c4f4f388b78c32003d97eaa59f34fb53.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2Fa9%2Fa99b4fb73d7eded78c30cb3cf4d4018a.jpg&hash=0be8ca82a45ae9fc7e5d5dbdc2864cacb596f4cb) (http://keep4u.ru/full/a99b4fb73d7eded78c30cb3cf4d4018a.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2Fd9%2Fd96d870299f4a6fde9d460b46e43bc2f.jpg&hash=b75759482d7301f3c3a0cdf09e43c3b08d8d4948) (http://keep4u.ru/full/d96d870299f4a6fde9d460b46e43bc2f.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2F13%2F1399cdbcfda3d921eb87358eb404b315.jpg&hash=13e0d12e034204e671aadc31b186d32b865cfcd2) (http://keep4u.ru/full/1399cdbcfda3d921eb87358eb404b315.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2Fb8%2Fb8622a5bdba170d4cc411f58e632f8a6.jpg&hash=38dee3ef22e108c8810eebf911b7e549d09eb3e1) (http://keep4u.ru/full/b8622a5bdba170d4cc411f58e632f8a6.html)
В результате имею прекрасный чистый звук во всем диапазоне регулировки громкости. То есть он абсолютно не входит в перегруз :(
Почитав зарубежные форумы, видел как многие пишут о том, что такой усил очень быстро входит в перегруз, уже на громкости на "4" он начинает прилично драйвить, дальше - больше.
Это как раз то что я и хотел, но у меня сложилась ситуация противоположная :(
Уже перепроверил монтаж, и все значения элементов, с этим порядок. Менял лампы преда и кенотрон, ничего не изменилось. Осталось попробовать выходные лампы...
Ничего в голову не приходит. Какие будут мысли?
-
Выглядит красиво, респект.
Да, такой Делюкс (оригинальный) перегружается довольно быстро, с 2\3 Вольюма уже брейакпит, а далее кранчит вовсю. По твоей схеме должен вести себя также. Для проверки отключи одну из входных половинок, причем полностью, отключи провода от ее анода, катода, и движок ее Вольюма отбрось от сетки второй лампы. Катодный рез-р тоже придется заменить на 1к5. Вот тут-то и поймешь прелесть навесного монтажа, коим и собирался оригинальный 5Е3 ;). Ну делать же надо что-то...ФИ точно собран правильно? Напряжения на электродах всех ламп в норме?
-
Выглядит красиво, респект.
Да, такой Делюкс (оригинальный) перегружается довольно быстро, с 2\3 Вольюма уже брейакпит, а далее кранчит вовсю. По твоей схеме должен вести себя также.
Все дело в том, что я пока не делал никаких модов, только подготовился :) Даже для разделения катодов приготовился. Сейчас у меня сигнал подается параллельно на два входа, катоды и аноды запараллелены, снимается сигнал на регулятор громкости и тона, как в оригинальном делюксе брайт канал, далее идет на фазик. Все.
ФИ точно собран правильно? Напряжения на электродах всех ламп в норме?
Сейчас перемеряю все напруги, проставлю на схеме и приаттачу схему с напряжениями.
-
Вот схема, которая сейчас собрана. Напряжения все проставил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F11%2F4f%2F4fa5e8f2191f6261d0ed177eaeadceaf.jpg&hash=0c0982d9598cafa1202d1e84ac3f6717ef2873b6) (http://keep4u.ru/full/4fa5e8f2191f6261d0ed177eaeadceaf.html)
-
Очевидный косяк - в ФИ. Напряжения на аноде и катоде такого ФИ должны быть примерно одинаковыми. При твоем питании оба должны быть порядка 130-150В, т.е. традиционно около пол-питания. На сетке ФИ тоже должно быть порядка 130-150В. Так что ищи ошибки в монтаже или номиналах обвеса второй лампы. Кстати, ты должен бы слышать (а мог бы и измерить), что усилитель не развивает полную мощность...
-
Честно говоря как то странно :-? Плата на которой все спаяно куплена на Тюбдепоте, т.е. я не сам ее создавал, они на ее базе продают свои "киты" Остальные детальки куплены там же, только кондеры и резисторы получше, чем в китах. Коммутацию я несколько раз прозвонил на фазике, все в норме. Номиналы резисторов так же проверял перед пайкой, ну и сейчас проверил - порядок. Чудеса >:(
Где лажа мне не понятно...
-
Чудес в нашем деле не бывает. Во всяком случае, очень редко ;). Поэтому я бы искал дефект в платке или деталях. Хоть и Созо, но можно заподозрить, что какой-то на второй лампе течет...Хоть и "фирмовая" плата, может быть заводской брак, сопли м-ду дорожками, трещинки...Вторую лампу менял? Через ту половинку, что в ФИ, течет слишком маленький ток, она явно заперта. Может быть брачок лампы.
И еще раз спрашиваю про мощность: усь отдает то, что нужно? По-хорошему, надо измерить. Или хотябы сравнить с каким-то заведомо исправным аппаратом. Ну или прикидочно...такой 15-20-ваттник на полной громкости должен орать так, что в квартире места мало будет всем, и должен быть слышен характерный подгруз оконечника, помимо кранча от преампа.
Делать же что-то надо... ;) Пересобери вторую лампу навесиком, на любых других детальках, в обход платки. Можно попробовать собрать вар-т как в Делюксе 5D3...Барахтайся!
-
Ну так я барахтаюсь :) Еще несколько раз прозвонил коммутацию, заменил один кондер и один резистор. Есть подозрения на лампы мощника. Вот на днях возьму еще пару, проверю. Лампы преда и фазика менял - не помогло :(
По поводу мощности, вроде порядок, крутил на полную, играть страшно :) Только отдельные ноты извлекал ;D
Кстати, вот на сайте фендера есть схема с проставленными напругами:
http://fender.com/support/amp_schematics/pdfs/57%20Deluxe,%20Fender%2057%20Schematics%20(01%20JUN%2007).pdf
Когда я поставил другой кенотрон NOS RCA 5Y3, у меня общая анодка понизилась на 40 вольт и все напряжения +/- 3-5вольт сходятся с этой схемой.