Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ingvarr от Января 17, 2010, 07:43:05 pm

Название: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 17, 2010, 07:43:05 pm
Доброго вечера!
Товарищ попросил собрать ему примочку по схеме, как выяснилось после поисков в сети, опубликованную в Радио за номером 11 за 1998г. Собственно ссылка на статью http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199811/p46_47.html
После изучения схемы пришли следующие мысли:
1) выкинуть байпас и организовать "холодный", для чего по моим соображениям нужно с эмиттера транзистора VT2 сигнал подать сразу на конденсатор C1 (или резистор R1???), и с потенциометра R36 на конденсатор C31 (или сразу на базу транзистора VT6???);
2) не много ли в одной примочке 2-х перенастраиваемых фильтров, и в связи с этим вместо первого фильтра не организовать бы простой темброблок;
3) т.к. звукосниматели у товарища DiMarzio SH-4 с низким выходным напряжением (данные на сайте производителя - 93 mV, и 23,5k сопротивление катушек), захотелось поднять уровень его самого простеньким каскадом, желательно на полевом транзисторе по типу этого http://www.onlinedisk.ru/image/322649/preamp.gif И в связи с этим, можно ли заменить им входной буфер или оставить буфер, а этот каскад поставить за ним?

Хотелось бы услышать соображения по поводу моих мыслей либо возможные предложения по поводу данной схемы.
Заранее спасибо за ответы!!!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: sd от Января 17, 2010, 08:44:37 pm
[size=8]я бы не советовал тратить время и детали на эту схему, есть намного более простые и лучше звучащие схемы. "холодный" (тру) байпас этокогда сигнал идет прямо с входного джека только по проводу, а не через резисторы, конденсаторы и транзисторы. напиши какого звука - хочешь получишь подсказку что собрать (или звук какой группы нравится). [/size]
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 17, 2010, 09:04:11 pm
Я то в курсе!
Повтараюсь, но делаю не для себя, а для человека, слышавшего как звучит данная примочка, и который хочет именно её.
Про байпас я в курсе (не настолько канифольный!!!), я имел ввиду какие лишние цепочки по пути от буфера до первого искажающего каскада, и от регулятора Уровень до выходного буфера надо убрать!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 17, 2010, 09:16:14 pm
Кстати сказать, я  сам слышал на видеозаписи как звучит данная примочка и был очень удивлен, т.к. звучит она очень хорошо!!!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: OlegFX от Января 17, 2010, 09:18:39 pm
==Повтараюсь, но делаю не для себя, а для человека, слышавшего как звучит данная примочка, и который хочет именно её.==

==не много ли в одной примочке 2-х перенастраиваемых фильтров, и в связи с этим вместо первого фильтра не организовать бы простой темброблок;==

Где логика?

_________________________

Вместо входного эм. повторителя обязательно поставь полевик с небольшим U_отсечки (КП302А, КП303А,Б, 2SK117...). С пассивными датчиками будет ощутимее меньше шуметь.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Alixxx от Января 18, 2010, 08:23:13 am
Я когда-то собирал эту примочку и звучала она, насколько я помню, действительно неплохо (эдакий приятный мягкий овер). Если нужно собрать "именно ее", то и собирай по приведенной схеме, не надо ничего убирать (за исключением электронного байпаса - на ваш вкус).
Ну и настройка по приведенной в журнале методике - обязательно.

ЗЫ. Счас я бы это не стал собирать.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 18, 2010, 08:39:30 am
Понятно!
Фильтры так и оставлю.

==Вместо входного эм. повторителя обязательно поставь полевик с небольшим U_отсечки (КП302А, КП303А,Б, 2SK117...). С пассивными датчиками будет ощутимее меньше шуметь. ==
Имееться ввиду заменить эмиттерный повторитель на истоковый или все же реализовать усилительный каскад с общим истоком?

От электронного байпаса отделаться захотелось первым делом. Вот подправил схемку без него http://www.onlinedisk.ru/image/322958/Схемабезбайпаса.jpg
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Alixxx от Января 18, 2010, 08:49:44 am
Да, входной повторитель на БТ лучше заменить на повторитель на ПТ.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Khaba-khaba от Января 19, 2010, 01:22:40 pm
У меня есть этот девайс правда замоденый немного (не мной). Дист у нее неважнецкий, а вот драйв очень даже на уровне проблема в гнездах - раздолбанные напроч.

ingvarr, лучше поставь истоковый повторитель и не надо из него делать усилительный каскад, а то проиграешь в четкости атаки. Я занимался подобными экспериментами и пришел к выводу, что лучше поднять усиление на опрерах чем городить каскад на входе.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 19, 2010, 10:20:46 pm
Ясно, спасибо!

Khaba-khaba, а чего коснулись модернизации в вашей примочке, если не секрет?
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 19, 2010, 10:24:15 pm
Да, и еще бы мне хотелось спросить по поводу того какие регуляторы стоит выносить, т.к. тон напрашиваеться сам собой. Может еще что то будет полезно?
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Khaba-khaba от Января 19, 2010, 11:45:31 pm
Цитировать
Ясно, спасибо!

Khaba-khaba, а чего коснулись модернизации в вашей примочке, если не секрет?
Честное слово я ему в душу не заглядывал, но музыкант который мне ее дарил сказал что мод лучше оригинала звучит. По словат там что то с фильтрами мутили. Впринципе если интересно могу вечером разобрать и сфотать во всех ракурсах ;) нужны фотки?
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 20, 2010, 12:00:53 pm
Цитировать
Впринципе если интересно могу вечером разобрать и сфотать во всех ракурсах ;) нужны фотки?
Если Вам будет не сложно, то буду очень признателен! :D
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Coveenantor от Января 20, 2010, 03:19:47 pm
Я очень давно собирал именно эту примочку.
Звук мне не понравился.. мутный смазанный.
Обычный скример звучит на порядок прозрачнее.

ps. Автору топика - собери лучше BSIAB-X2 или Catalinbread DLS. Чёткий звук при минимуме деталей.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 20, 2010, 06:32:43 pm
А товарищу моему она наооборот понравилась своей читаемостью, да и на видео которое я глядел она приличная. Правда та самая которую я видел, и опять же мой товарищ была немного замодена, не один в один по схеме!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Samat от Января 20, 2010, 07:05:02 pm
Тоже собирал сей девайс, ...не понравилась, ...почему? ...мы просто ищем другой звук, а заказчик от автора требует этот. Так что советовать что-то другое не стоит, ...думаю, лучше показать ему другие варианты, дать поюзать, тогда может он и изменит свои пожелания. Но откровенный "металл" заказчику судя по всему не требуется, ...ламповый Overdrive ась? )))
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 20, 2010, 08:16:12 pm
Вообще, заказчик поклонник Мальмстина. Играет сейчас на мексиканском Страте с датчиками HS-4 (с Мальмстиновской распайкой, где, как я наслышан, используеться только одна катушка) в перегруженный канал Пивик Классик 50 через Дод 250 .
Датчик сам по себе с малым выходным напряжением, а при том что используеться одна катушка - оно еще меньше. Что б как следует раскачать усилок ему приходиться выкручивать Гейн на максмум как на грелке, так и на комбике, при этом все это начинает как следует гудеть, да и гейна не хватает - это первая проблема. Нойсгейт вроде как помагает, но ему не нравиться через него звук. Вторая проблема - плохая читаемость при скоростных пассажах (все сливаеться в "кашу") других примочек.
Тут он вспомнил, что его знакомый собирал данную примочку и она обладала и достаточным гейном и отличной читаемостью и попросил меня повторить сие творение...

Предлагать ему другие варианты я не стал, т.к. из готовых решений у меня есть только Marshall Guv'nor, который (всмысле оригинальную педаль) он когда то тоже юзал.

Ну а так как плату уже развел, то делать буду по-любому!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Ал-ндр от Января 20, 2010, 09:07:23 pm
Цитировать
Вообще, заказчик поклонник Мальмстина. Играет сейчас на мексиканском Страте с датчиками HS-4 (с Мальмстиновской распайкой, где, как я наслышан, используеться только одна катушка) в перегруженный канал Пивик Классик 50 через Дод 250
Так Мальмстин и юзал типа Дод 250, может только не всегда. Есть такой проект DOD YJM308 Yngwie Malmsteen Signature.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 20, 2010, 09:26:34 pm
Цитировать
Так Мальмстин и юзал типа Дод 250, может только не всегда. Есть такой проект DOD YJM308 Yngwie Malmsteen Signature.
Я в курсе, и даже уже собирался делать ему Gray Dod 250, но он передумал. Да и YJM308 у него есть, но проблема та же - плохая читаемость...
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Ал-ндр от Января 20, 2010, 09:52:54 pm
Эквализация нужна на входе для такого звука как у Мальмстина, ну а на выходе само собой разумеется. А каменные примочки, из тех что гуляют в сети, кардинально звук не поменяют, они в большей степени для жестких стилей.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 21, 2010, 09:19:39 am
Да, впринципе, главная задача состоит не в том, что бы добиться один в один звука Мальмстина, а добиться хорошой читаемости при достаточном гейне.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Khaba-khaba от Января 21, 2010, 01:44:00 pm
 ingvarr, извиняюсь за задержку.
http://dvtube.w6.ru/photo/leldd/P1010063.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/leldd/P1010064.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/leldd/P1010065.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/leldd/P1010066.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/leldd/P1010067.jpg
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Ser.Balashoff от Января 21, 2010, 05:15:15 pm
В схеме вроде как 4 операционника, а на фотках увидел только 3шт. УД6. Видно замодили крепко, если это вообще тот девайс про который разговор.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 21, 2010, 06:07:31 pm
Khaba-khaba, огромное, человеческое спасибо!!!
Буду разбираться.

Ser. Balashoff, SRV воистину forever, и GtLab самом собой то же!!!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 21, 2010, 09:08:54 pm
Цитировать
В схеме вроде как 4 операционника, а на фотках увидел только 3шт. УД6. Видно замодили крепко, если это вообще тот девайс про который разговор.

У меня есть подозрение, что это все-таки сам Лель ДД!!!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 21, 2010, 09:50:57 pm
Точно, Лель ДД замоденный!
Видимо очень древний, т.к. доводилось держать ДД в руках и даже, помниться, снимал печатку, но она посвежее была!!!
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Holy от Января 21, 2010, 10:49:17 pm
Собирал давно эту примочку,совсем не понравилось.ПРи такой сложности такой отстойный звук,а еще статья так нахваливала сей девайс,вроде как обогнали запад и т.д..После нее собрал босс мт2 в маршаловый спикерсим и было мне счастье.Гитара была Jolana Les Paul.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: Khaba-khaba от Января 21, 2010, 11:41:46 pm
Цитировать
Точно, Лель ДД замоденный!
Видимо очень древний, т.к. доводилось держать ДД в руках и даже, помниться, снимал печатку, но она посвежее была!!!
Ну да ЛельДД. В статье про нее и речь. И на фотках она, деревняя как фикалька мамонта. :D
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 22, 2010, 09:29:29 am
Цитировать
...При такой сложности такой отстойный звук,а еще статья так нахваливала сей девайс,вроде как обогнали запад и т.д...

Ну останавливаться на пол пути не будем, а что в итоге выйдет посмотрим...

Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 22, 2010, 09:35:38 am
Цитировать
... деревняя как фикалька мамонта. :D

 ;D ;D ;D

Цитировать

Ну да ЛельДД. В статье про нее и речь...

Ну не совсем прям про нее - про часть без драйва спаренную с еще одним искажающим каскадом и фильтром!

Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: sergz0 от Января 23, 2010, 03:26:34 pm
Лет 10 назад я собирал подобный девайс.Только я оставил входной фильтр,а дальше щли два боссовских хейвиметла в ряд на германии.Так вот за счет этого фильтра они очень круто и плотно звучали.Их нужно по уровню между собой согласовать-чтоб не заводились.И сдвоенный переменник на гейн поставить.
Название: Re: Вопрос по примочке из журнала "Радио"
Отправлено: ingvarr от Января 23, 2010, 08:25:10 pm
Цитировать
...Только я оставил входной фильтр,а дальше шли два боссовских хейвиметла в ряд на германии...

Входной фильтр - это тот что по схеме получаеться выходной (на операционнике D2.2)?