Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: shuma от Января 21, 2010, 08:48:22 am
-
Нужна помощь.
Есть вот комб 40 Вт с такой примерно схемой:
http://www.blueguitar.org/new/schem/misc_amp/pignose_g40v.gif + диодный мост и 3 реле по 70 Ом на накальной обмотке.
Решил-таки поменять фонящий силовой транс (ТАН 107-220-50, 153Вт, 3 кг) на тороидальный полегче/потише.
Дал на фирму по намотке трансов схему, они насчитали такое (цитирую):
"Тор 50Вт
Анод--324В--0,1А
Накал-6,3В--2,9А (поле допуска наших сетей 220В+/- 10%---поэтому и
мотаем-6,3В (6,3+/-10%== 5,7-7В)
Экран на такой мощности железа (50-60Вт) -только провод, а не медная
фольга(фольга мотается
на железе от 100Вт.)"
Важно мнение разбирающихся - адекватны ли эти расчеты? Заранее спасибо за ответы.
-
анодная обмотка д.б. не меньше 0.2А
-
>:( >:( Бежать прочь от этой фирмы! Абсолютные лохи! Как они считали? По накалу 18 Вт + 40Вт вых мощность+ 30Вт в лампах = 93. Далее умножаем на 1,5, делим на кпд 0,9 = 145Вт. Как у них транс всего 50Вт получился? >:( Так что ТАН 107 не роскошь...
-
Спасибо огромное. То-то я засомневался... Итак, моща примерно 150Вт. А с токами что? Про анодный понятно, а с накалом? Натыкался тут в темах на цифры 8-9А для накального тока - меня это тоже касается, или мне тех посчитанных 2,9 А должно хватать?
-
(2*0,9)А + (3*0,3)А = 2,7А Зачем искусственно завышать расчётный ток? :-? Тем более до 8-9А :o
-
Да, 8-9А многовато.
Хотя если делать басовую голову на 6х6550, которые жрут 1,6А на накал каждая, то так и выйдет =)))
Но там и ватт под две сотни =)
-
Да, 8-9А многовато.
Хотя если делать басовую голову на 6х6550, которые жрут 1,6А на накал каждая, то так и выйдет =)))
Но там и ватт под две сотни =)
Мы говорим о конкретной схеме: http://www.blueguitar.org/new/schem/misc_amp/pignose_g40v.gif
-
На мой субъективный взгляд, анодная обмотка 100мА для Пигнозы на 2х6L6 маловата. Если захочется разогнать оконечный усилитель до перегруза, просядет анодка и звук будет ватный. Я бы заказал транс с анодной обмоткой на 200мА под 2х6L6. Будет то, что надо. И обязательно надо указать, что при полной нагрузке транса напряжения должны быть, как указано, а без нагрузки быть больше не более чем на 10% при номинале в сети. Это очень важный параметр при расчете, показывающий жесткость транса.
-
Итого (попытаюсь сформулировать):
Тор 150Вт (соответственно, с экраном), две обмотки - анодная 324VAC/0.2A (или лучше еще накинуть, чтоб с запасом?) и накальная 6,3VAC/2.7А (но на ней кроме накалов вместо резисторов R7 и R8 - выпрямительный мост и 3 реле в параллель с суммарным сопротивлением порядка 20 Ом - т.е. при 6.3В еще нужно как минимум 0,3А, итого 3А, правильно?), и жесткость в пределах 10% с вольтажами на нагрузке согласно указанным.
-
По любому нужно 6,7в в накал. Очень советую.
-
Почему? Оптимум для ламп 6.0-6.3В, насколько я знаю. В этой схеме, насколько мне известно, 7.2В стоят только потому, что у производителя не было более подходящей комплектухи.
-
Итого (попытаюсь сформулировать):
Тор 150Вт (соответственно, с экраном), две обмотки - анодная 324VAC/0.2A (или лучше еще накинуть, чтоб с запасом?) и накальная 6,3VAC/2.7А (но на ней еще выпрямительный мост и 3 реле в параллель с суммарным сопротивлением порядка 20 Ом - т.е. при 6.3В еще нужно как минимум 0,3А, итого 3А, правильно?), и жесткость в пределах 10% (с вольтажами на нагрузке согласно указанным).
(324*0,2) + (6,3*3)=83,7 Вт :) Анодная обмотка для этого усилителя д.б. рассчитана на ток 0,35-0,36А. Переменки! Накал рассчитывается на номинальные 6,3В при номинальном же токе нагрузки и при номинальном напряжении в сети (220В). Естественно, без нагрузки там будет 6,6-6,7В.
-
Итого (попытка номер 2):
"Тор 150Вт с экраном, анодная обмотка на 324В переменного тока/ 0,35А и накальная обмотка на 6,3В переменного тока/ 3А". Этого достаточно?
-
Достаточно. После выпрямления мостом 6,3В на нагрузке выйдет всего лишь около 7В постоянки. Хватит? И не забыть про обмотку смещения. :)
-
Так может накальное делать сразу скромнее - 5,8В переменки? Чтоб после выпрямления выйти где-то на 6,3В? Или я вас неправильно понял?
ПС. "И не забыть про обмотку смещения". В смысле?
-
Так может накальное делать сразу скромнее - 5,8В переменки? Чтоб после выпрямления выйти где-то на 6,3В? Или я вас неправильно понял?
ПС. "И не забыть про обмотку смещения". В смысле?
Питать накалы ламп постоянкой? Схема не хайгейн, смысла нет. С реле кстати, не совсем понятно, как там схема со средней точкой накала уживётся. :) Не забыть намотать обмотку смещения. :)
-
Комб как раз хайгейновый (грузится очень некисло), так что накал выпрямлялся для уменьшения наводок с него в баллонах (мод такой). Релюхи 6-вольтные, так что 7В им точно ни к чему.
А насчет обмотки смещения непонятно - на схеме ее нет. Что это за обмотка и зачем она нужна?
-
Комб как раз хайгейновый (грузится очень некисло), так что накал выпрямлялся для уменьшения наводок с него в баллонах (мод такой). Релюхи 6-вольтные, так что 7В им точно ни к чему.
А насчет обмотки смещения непонятно - на схеме ее нет. Что это за обмотка и зачем она нужна?
Схему в студию, там увидим. Вопрос про обмотку смещения ввёл меня в ступор. :) Раньше приходилось с лампами дело иметь?
-
А зачем так много анодного тока 0.35 А?
-
А зачем так много анодного тока 0.35 А?
Изучите, плиз:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F22%2F13%2F135caa5ed9b35ca6eb7dac97ef3655b3.jpg&hash=3a1262cdc12f61bb288bc57308d78e19c45dbb1b) (http://keep4u.ru/full/135caa5ed9b35ca6eb7dac97ef3655b3.html)
-
Спасибо, полезная таблица. Только не пойму почему при выпрямителе с дросселем I2 = Iн.
-
Кстати глянул параметры трансформатора Hammond 290KX предлагаемого в качестве замены силового трансформатора в усилителе Marshall JCM 900 - 50 watt, так там при мостовом выпрямителе ток вообще 100мА.
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290KX.pdf
-
Спасибо, полезная таблица. Только не пойму почему при выпрямителе с дросселем I2 = Iн.
Форма тока с дросселем:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F22%2Fd3%2Fd37ee576c25ae0749042f02fd0a759b7.jpg&hash=8fb6330aabc4a898056a8c9b4fad79f68e305ab9) (http://keep4u.ru/full/d37ee576c25ae0749042f02fd0a759b7.html)
Встречный вопрос: почему Pгаб. с мостом в 1,11 раза меньше, ведь ток одинаковый? ;) ;)
-
Начинаю понимать, поделитесь откуда таблицы?
-
Кстати глянул параметры трансформатора Hammond 290KX предлагаемого в качестве замены силового трансформатора в усилителе Marshall JCM 900 - 50 watt, так там при мостовом выпрямителе ток вообще 100мА.
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290KX.pdf
А я привык не доверять проспектам. Прочитаем, чего написано на трансе, потом посчитаем. Написано 174 VA, так? Кстати, это вполне согласуется с предложенными мной 150 Ваттами для 40 - ваттника. И напряжения -токи. 41 V 2,5 А - это куда в ламповом 50 - ваттнике? ;) А на трансе 41 V 100mA. :-? :-? Явная ошибка. Далее перемножаем 330*0,1+41*0,1+ сколько там на накал? Никак 174 Вт не выходит.
-
Начинаю понимать, поделитесь откуда таблицы?
бОльшую часть взял из статьи в нете: "трансформаторы.Выпрямители. Фильтры" (там тоже ошибки есть), часть дополнил сам, выковыривая из справочников. Просто в литературе этот вопрос очень криво описан, причём приводится в расчётах выпрямителей, а надо бы в расчётах трансов.
-
"Схему в студию, там увидим."
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F22%2Fad%2Fad8fb047c8d985bc77e2b0d3b7c90d7f.jpg&hash=3b05d8117f90f43ea22e3da4d78ea4a053b0dcdd) (http://keep4u.ru/full/ad8fb047c8d985bc77e2b0d3b7c90d7f.html) - наскоро набросал в несколько упрощенном виде. Тут не все изменения (есть еще режимы триод/пентод, кноб чувствительности, селектор емкости на катоде V1B, инсерт и пара изменений в преде под ХотБокс - еще до меня Роман делал). Большинство идей взяты отсюда:
http://www.blueguitar.org/new/articles/blue_gtr/amps/g40v_mod.pdf
(+отдельное спасибо Rus'у за помощь в реализации многоканальности)
"Вопрос про обмотку смещения ввёл меня в ступор. Раньше приходилось с лампами дело иметь?"
Практически нет. Поэтому с благодарностью выслушаю все, что скажете по этому поводу.
-
Наблюдатель
Судя по схеме
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0109-iss9.gif
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0192-iss10.gif
Думаю для питания оперционников, только опять же не понимаю для чего им 2.5 А.
-
Наблюдатель
Судя по схеме
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0109-iss9.gif
http://www.drtube.com/schematics/marshall/cd0192-iss10.gif
Думаю для питания оперционников, только опять же не понимаю для чего им 2.5 А.
Я ж говорю, ошибка. Перемножьте и сложите токи/напряжения в таблице...сравните с заявленными 174 Вт.
-
"Схему в студию, там увидим."
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F22%2Fad%2Fad8fb047c8d985bc77e2b0d3b7c90d7f.jpg&hash=3b05d8117f90f43ea22e3da4d78ea4a053b0dcdd) (http://keep4u.ru/full/ad8fb047c8d985bc77e2b0d3b7c90d7f.html) - наскоро набросал. Большинство идей взяты отсюда:
http://www.blueguitar.org/new/articles/blue_gtr/amps/g40v_mod.pdf
"Вопрос про обмотку смещения ввёл меня в ступор. Раньше приходилось с лампами дело иметь?"
Практически нет. Поэтому с благодарностью выслушаю все, что скажете по этому поводу.
В этой схеме так называемое "автосмещение", создаётся общим резистором в катодах выходных ламп, обмотка смещения не нужна. Такой каскад может работать только в классе А, выходная мощность не превысит 15-20Вт.
-
Ну да, в режиме cathode bias оно слегка потише работает, но некритично. Мне этот режим как бантик, усилок хоть и снят по мотивам фендеровских усилков с катодным смещением, но там стоит дополнительный баллон, и грузится комб подобно маршалю 800-му (по характеру звука). Кстати, для этого и накал выпрямлялся - чтобы уменьшить фон на хайгейне, которого у комба хватает.
-
Наблюдатель опираясь на выше изложенные вами принципы расчета я теперь сомневаюсь, что Трансформатор ТАН 58 с обмотками :
80В 195мА
80В 195мА
56В 240мА
56В 240мА
24В 240мА
24В 240мА
Итого 320В анодного напряжения с минимальным током 195мА не потянет по мощности усилитель 50W JCM800 2204 с мостовым выпрямителем , который у меня сейчас в процессе сборки?
Извините за флуд
-
Ну да, в режиме cathode bias оно слегка потише работает, но некритично. Мне этот режим как бантик, усилок хоть и снят по мотивам фендеровских усилков с катодным смещением, но там стоит дополнительный баллон, и грузится комб подобно маршалю 800-му (по характеру звука). Кстати, для этого и накал выпрямлялся - чтобы уменьшить фон на хайгейне, которого у комба хватает.
Ну постоянкой имеет смысл только накал первого баллона питать. Тогда лучше отдельную обмотку сделать.
-
Наблюдатель опираясь на выше изложенные вами принципы расчета я теперь сомневаюсь, что Трансформатор ТАН 58 с обмотками :
80В 195мА
80В 195мА
56В 240мА
56В 240мА
24В 240мА
24В 240мА
Итого 320В анодного напряжения с минимальным током 195мА не потянет по мощности усилитель 50W JCM800 2204 с мостовым выпрямителем , который у меня сейчас в процессе сборки?
Извините за флуд
Честно говоря, слабоват. Будет сильно греться. :( :(
-
Ясно, спасибо!
Буду думать в сторону ламп меньших по мощности, хотя и выбор не большой остаётся только 6V6 :-/
-
Ну да, в режиме cathode bias оно слегка потише работает, но некритично. Мне этот режим как бантик, усилок хоть и снят по мотивам фендеровских усилков с катодным смещением, но там стоит дополнительный баллон, и грузится комб подобно маршалю 800-му (по характеру звука). Кстати, для этого и накал выпрямлялся - чтобы уменьшить фон на хайгейне, которого у комба хватает.
Ну постоянкой имеет смысл только накал первого баллона питать. Тогда лучше отдельную обмотку сделать.
Но если все уже работает - стоит ли переделывать? Просто заказать нужный вольтаж накальной обмотки в будущем трансформаторе... А вот насчет обмотки смещения... Подумал - всетки интересно. Как бы Вы предложили ее реализовать (а то катодный резистор греется прилично, а там и так жарко)? В смысле - параметры (вольтаж, ампераж, мощность)? И сильно ли это повлияет на размеры/вес транса?
И еще - появилась идея заказать туда еще одну обмотку примерно на 11В / 0,1А (после выпрямления/сглаживания нужно где-то 12В - при необходимости примочку запитать, чтоб с блоком питания не таскаться). Если я правильно прикинул, мощность этой обмотки д.б. около 2 Вт (т.е. на общую мощность, массу и габариты транса практически не повлияет?). Спасибо за помощь.
-
Обмотка смещения практически не потребляет тока, можно мотать самым тонким проводом. Напряжение обмотки смещения для 6L6 40-45В. Можно и доп. обмотку для примочки сделать, тоже крохи в смысле потребления. :)
-
Подвожу итоги:
Транс тор 150Вт экранированный, для переменного тока с обмотками: анодная 324В/0.35А, накальная 5.8В/3А, смещения 45В/0.05А (или еще меньше?) и на внешнюю нагрузку 11В/0.1А.
ПС. А как реализовать смещение с помощью этой обмотки? Интересует конкретная схематика.
-
Не понял, почему на накал 5,8В? :-? Вся схема смещения - максимум пара миллиампер. Схему смещения см. Маршалл 800 например.
-
Не понял, почему на накал 5,8В?
Ну, чтобы после выпрямления стало где-то в районе 6.3. Или я опять чего-то не понял?
Схему смещения см. Маршалл 800 например.
Вот пара ихних 50-ваттников 800-той серии, но я там вижу заземленные катоды (автосмещение). И никакой обмотки смещения. Я запутался. :(
http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959pwrm.gif
http://www.drtube.com/schematics/marshall/2204pwrm.gif
-
Зачем выпрямлять накал выходных ламп? :-? Кроме бОльшей нестабильности накала и сильного нагрева диодов ничего не получится. Первую лампу запитать постоянкой - 100% хватает, фона ноль. Для этого обычно наматывают отдельную маломощную обмотку, бывает, и стаб. ставят.
Далее - http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959pwrm.gif Цепь D1 R32 "упирается" в ту самую обмотку смещения, второй конец обмотки на общем. На С18 относительно общего получается минус, через цепь регулировки R29, R28, RV1 попадает на R26, R27, оттуда через R33-R36 - на сетки выходных ламп. Заземлённые катоды - верный признак фиксированного смещения, а общий резистор в катодах вых. ламп - автосмещение.
-
Т.е. вы предлагаете вместо одной накальной обмотки делать две, и вторую - выпрямлять? Разве это проще? Насчет нестабильности - там еще фильтр стоит (в схеме не нарисован) 9400мФ, а диодный мост 20-амперный, т.е. с запасом по мощности.
А по смещению - там на схеме от анодной обмотки через делитель идет отвод Vf = -43В (http://www.blueguitar.org/new/schem/misc_amp/pignose_g40v.gif). И как раз туда, куда идет отвод с обмотки смещения в той схеме маршаля. Разве этого недостаточно?
-
Т.е. вы предлагаете вместо одной накальной обмотки делать две, и вторую - выпрямлять? Разве это проще? Насчет нестабильности - там еще фильтр стоит (в схеме не нарисован) 9400мФ, а диодный мост 20-амперный, т.е. с запасом по мощности.
А по смещению - там на схеме от анодной обмотки через делитель идет отвод -43В. И как раз туда, куда идет отвод с обмотки смещения в той схеме маршаля. Разве этого недостаточно?
Если Вы для себя с накалом всё решили, зачем советоваться? :-? Всё же, если решите все накалы постоянкой питать, посмотрите мою табличку про токи... По схемам Маршалла: посмотрите ещё раз, я же ссылку дал: http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959pwrm.gif - там отдельная обмотка смещения. В другой схеме: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2204pwrm.gif отдельной обмотки нет, смещение можно сделать от анодной, но там и выпрямитель другой. В-общем, изучайте вопрос...
-
Ох, постараюсь... :)
ПС. Судя из таблички, ток накальной обмотки при выпрямлении (без катушки индуктивности) д.б. в два раза больше - это имелось ввиду?
-
Ох, постараюсь... :)
ПС. Судя из таблички, ток накальной обмотки при выпрямлении (без катушки индуктивности) д.б. в два раза больше - это имелось ввиду?
Расчётный ток обмотки - да, д.б. больше в 2,12 раза.
-
по схеме вопрос: не выйдут из строя светодиоды "LED" при последовательном включении с реле?
имхо: при переключении каналов буден слышен хлопок. если желаешь 1 накальную обмотку, то мощные лампы, фазик и 2ю лампу следует питать переменкой, далее мост - конденсатор 4700 мкФ -кренка - конденсатор 100 нФ. 0.35 анодного тока 0.35А хватит за глаза, накальную обмотку я бы сделал 6.3В 3.3А
-
LED "power on" на реле вродь не реагировал (судя по интенсивности свечения). Хотя должен бы, вы правы - у реле сопротивление маловато для него.
Всё говорит в пользу двух накальных. :)