Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: runing от Января 19, 2010, 01:27:43 pm
-
История такая. Сделал себе комбик по схеме Твид Делюкс.
Заработал он сразу, без всяких шумов и возбудов с приятным чистым звуком. И только! То есть никакого намека на "драйв", "панч", "кранч" :o Причем ни на какой громкости!. На громкости близкой к максимальной, динамик пытается уже выскочить из корпуса, фанера трещит, а кранча нет :(
По совету разных людей многое перепробовал, по разному включал лампу преда, грузил разными бустерами, 15 раз "прозвонил" всю коммутацию, пробовал два разных, совершенно новых комплекта ламп - Tung-Sol и JJ Tesla. Трижды менял выходной трансформатор, у меня их три, Hammond 125E, оригинальный от Делюкс Реверб, и Меркури Магнетикс FTDO-59. Силовой транс фирменный от делюкса. Вместо кенотрона пробовал диоды. Результат один - ГРОМКИЙ чистый. Семплы на Ютубе говорят, что так быть не должно!
На предельных громкостях конечно слышится похрипывание, но оно не музыкальное :) То есть совершенно отсутствует какая либо компрессия и драйв в звуке. Получился линейный усилитель >:(
На днях перепаял фазоинвертор по маршаловской схеме 18ватт - звук по прежнему "чистый".
Любые Ваши мысли будут полезны, потому что я уже иссяк :-[
Вот схема того, что сейчас имею:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F19%2F4b%2F4b6f65ac0480b76649b6f3d66dc1f692.jpg&hash=52c914b3c89b12cf823f9e038475d3515419e45f) (http://keep4u.ru/full/4b6f65ac0480b76649b6f3d66dc1f692.html)
-
от твид делюкса здесь только название. "колёса от БелАЗа, педаль от фортепьяно"
для начала собери как в оригинальной схеме, а потом вноси изменения.
если используешь только один вход для начала оставь один триод не задействованным.
-
Перегруз наступает когда амплитуда сигнала на сетке лампы превышает напряжение смещения на этой сетке. Т.е. перегружает лампу. Очевидно либо сигнал на входе слаб либо смещение достаточно велико. Замерь напряжение на катодах входной лампы (вывод 3 или 8), это и есть напряжение смещения. И глянь по документации выхлоп звукоснимателя. Сравни.
По моим наблюдениям, на слух небольшое превышение смещения просто добавляет жира в звук, а вот достаточно большой перегруз становится овердрайвом. И только потом наступает дисторшн. ;D
-
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу. Нужна отдельная схема тима 800го маршала и будет щастье.
-
Собирал по аналогичной схеме, но то был Маршал 18 Вт. Тоже грузится не хотел. Поставил Мастер волюм из сдвоеного потенциометра уже после фазика, и тогда получилось перегрузить фазик и появился перегруз.
Что вообще дает запараллеливание 2-х триодов в преде? Где-то читал что уменьшается Ку, но тогда ведь и склонность к перегрузу следущего каскада уменьшается.
Вообще выходит в преде "один" триод, и грузится может только фазик и выходные лампы на мах громкости.
-
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу.
Клипы на Ютубе глянь...
-
Вообще выходит в преде "один" триод, и грузится может только фазик и выходные лампы на мах громкости.
В том то и дело, что не грузится...
-
от твид делюкса здесь только название. "колёса от БелАЗа, педаль от фортепьяно"
для начала собери как в оригинальной схеме, а потом вноси изменения.
Именно так и было сделано, читай внимательнее первое сообщение.
Сначала был честный Твид Делюкс, перегруза небыло, потом начались изменения...
-
runing скорее всего эта схема неправильная, выбери что-нибудь проверенное.
-
от твид делюкса здесь только название. "колёса от БелАЗа, педаль от фортепьяно"
для начала собери как в оригинальной схеме, а потом вноси изменения.
Именно так и было сделано, читай внимательнее первое сообщение.
Сначала был честный Твид Делюкс, перегруза небыло, потом начались изменения...
я наверное читал другую твою ветку и там сборка началась уже с модами в виде резисторов 270к и конденсаторами 47n вместо 100n
-
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу.
Клипы на Ютубе глянь...
Закеж.
-
Сорри за безграмотность, но ИМХО оба триода предовской лампы включены параллельно, т.е. предусиление идет однокаскадное. Насколько я знаю, ЕСС83/12ах7 и т.п. одним триодом пассивный гитарный выхлоп до ограничения (перегруза) довести просто не в состоянии, а тут их два, но параллельные, и, вероятно, они просто дают более мощный суммарный выхлоп, а не один подгружает второго. Т.о. можно зато подгрузить оконечник (что особенно актуально в схемах с катодным смещением оконечника), и это, возможно, и наблюдается на максимуме громкостей. Если косячу - поправьте пожалуйста. :)
-
я наверное читал другую твою ветку и там сборка началась уже с модами в виде резисторов 270к и конденсаторами 47n вместо 100n
Касательно разделительных конденсаторов 47н вместо 100н, то они просто несколько срежут низкие частоты, но никак не ослабят сигнал до полного отсутствия "перегруза". Это я начитавшись буржуйских форумов, сразу так сделал. Они еще меньше ставят, что бы избавиться от "грязи". Вон маршалл 18ватт, там вообще по 10н конденсаторы стоят. Резисторы 270к я так и не поставил, это мне рекомендовали разные способы включения преда. До этого еще не дошло.
-
А я вообще немогу понять откуда там взяться перегрузу.
Клипы на Ютубе глянь...
Закеж.
http://www.youtube.com/
-
Касательно разделительных конденсаторов 47н вместо 100н, то они просто несколько срежут низкие частоты, но никак не ослабят сигнал до полного отсутствия "перегруза".
согласно религии древнего советского талмуда конденсатор в цепях переменного тока ведет себя как резистор, сопротивление которого меняется в зависимости от частоты. т.е. сигнал он в любом случае ослабляет.
з.ы. прошу учесть, я совсем не утверждаю, что именно конденсатор является причиной не качественной работы.
-
runing, я бы увеличил сопротивления на фазике 100к на 200 - 220к и в сетках 6v6 те что 220к тоже улеличил. Тогда драйвить будет стопудово.
-
Когда-то с преампом Hi-Gain была подобная проблемма - гейна очень мало было. В результате выявил резистор в катоде, который просто лопнул по-полам .. пред это другое конечно, но в оконечнике может быть тоже самое. Посмотри осцилом рабочие напряжения(тестового сигнала), может 1-ый каскад усиление слабое даёт и режимы ламп глянь..
-
Всем доброго дня!При таком схемном решении о каком перегрузе речь?Для домашних занятий гит уменя Fender Pro Junior.Там для раскачки стоят 2 триода последовательно(12АХ7).Никакого пергруза там нет тдаже на мах уровне Vol.Перегруз соорудил вот такой:Super Tube Scream-ENGL MOD2-оконечник Fender Pr Jun.Саундом доволен.Не всегда красивое можно получить просто.
-
не соглашусь. у меня чамп 5е1(громкость потц 500кА+постоянный резистор 470кОм) на максимальной громкости не слабо перегружается.
-
Ув.Root!Перегруз-перегрузу-рознь.Все относительно.Переходные процессы,происходящие в лампе в момент перегруза еще до конца не изучены,большое еще не вспаханое поле для творчества.Иэто завораживает!Сув Plat.
-
Перегруз-перегрузу-рознь
согласен, но но факт остаётся фактом 2 триода и один мощный лучевой тетрод может дать хороший кранч
-
Вот в том то и вопрос, что перегружаться не хочет и мне не понятно почему ?
-
runing, ты поражаешь своим упрямством: в приведенной тобой схеме в преде 1 триод и кранчу или перегрузу там не откуда взяться. Соедини триоды последовательно, а не параллельно между ними воткни темброблок и гейн и получишь искомое.
Например как тут: http://www.schematicheaven.com/fenderamps/fender_bassman20.pdf
-
runing, советую все же плясать от печки.
Информация к размышлению:
Тема раз: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262169922
Тема два: http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=130623.15
-
runing, ты поражаешь своим упрямством: в приведенной тобой схеме в преде 1 триод и кранчу или перегрузу там не откуда взяться.
А что плохого в упрямстве? Если ты от меня устал, можешь эту тему не читать ;) Ты про перегруз фазоинвертора и оконечника когда нибудь слышал? Да хотя бы на Ютубе послушай семплы оригинальных Твид Делюксов:
http://www.youtube.com/watch?v=polKoAH0hlg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lGNHgQ0LeAY&feature=related
Да еще куча есть. По твоему все они перепаяли лампу преда?
Я ведь не хайгейн хочу получить. Если все это для тебя фантастика, лучше не пиши про мое упрямство, я ведь сразу написал, что ищу совета опытных ампостроителей.
То что можно сделать каскадное включение лампы преда или добавить еще одну лампу, мне понятно и без чужой помощи. Я не понимаю почему собранная мной схема 5Е3 не звучит как на этих семплах.
-
Потому, что в приведенных тобой семплах не перегруз фазика и оконечника. А в схеме у тебя стандартный фазик, который перегрузить весьма сложно. Скорее всего в оригинале фазик собран на одном триоде, а еще один перед ним и перегружается. В твоей схеме с 1-го поста перегруза и кранча нет, там еще лампа запараллелена, что дает повышенную перегрузочную способность.
-
В первом посте схема уже после изменений в поисках ошибки. Сначала была собрана схема оригинального Делюкса, первая лампа не была запаралелена, только разделительные конденсаторы 47н вместо 100н. Такого кранча как на семплах небыло, только громкий чистый.
Касательно запаралеленой первой лампы, вот схема Marshall 1974X:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F23%2F06%2F0663b11719d5cb6bfd6b11c146790c80.jpg&hash=8b20eb34febb27f88dd9a219bbbba4d944a06b4d) (http://keep4u.ru/full/0663b11719d5cb6bfd6b11c146790c80.html)
Вот семпл:
http://www.youtube.com/watch?v=E-g1hFZtBPc
http://www.youtube.com/watch?v=tLSvYt2wXZI
Как это возможно? Ну или получается, что в инете лежат одни схемы, а собрано все с модами по другим? Вот мне просто интересно, многие мне говорят, что по такой схеме такой звук получить не возможно. Я готов согласиться, тогда что это за клипы?
-
Странное дело - у Вас 6V6, в Marshall 1974X EL84... это очень разные лапмы. Хотя бы в том, что для раскачки 6V6 амплитуда напряжения требуется раза в 2,5 больше. :) :) Разные лампы - разный звук.
-
Загнать в перегруз EL84 или 6П6С можно, но при этом в комнате где будет комб никого не должно быть, ибо оглохнут. !!!! На семплах представленных не перегруз оконечника !!!!
Что в инете лежат зачастую не те схемы, что в реальных аппаратах - так это не новость, поэтому и существуют форумы, где можно посоветоваться и проверить.
-
Загнать в перегруз EL84 или 6П6С можно, но при этом в комнате где будет комб никого не должно быть, ибо оглохнут. !!!! На семплах представленных не перегруз оконечника !!!!
У меня есть аттенюатор Weber, это чтобы никто не оглох.
Что в инете лежат зачастую не те схемы, что в реальных аппаратах - так это не новость, поэтому и существуют форумы, где можно посоветоваться и проверить.
Получается, что не "зачастую", а всегда лежат не те схемы. Схем Маршала 18ватт и того же Твид Делюкса я видел огромное множество разных редакций. Кардинальной разницы не прослеживается.
Читал буржуйские сайты, где народ ищет совета, как бы увеличить диапазон "чистого" в том же Твид Делюксе, потому что он слишком рано перегружается. Там же они выкладывают ссылки на схемы по которым собрано. Никакой магии.
-
Дк Дэлюкс создан для педалей.Он не грузится.
-
Дк Дэлюкс создан для педалей. Он не грузится.
:) Я уже с этим согласился, только нужно добавить "У Нас" не грузится. Когда Делюкс создавали ( 1955-1959гг прошлого века), педалей еще не существовало :) "Буржуи" ищут способ заставить его не грузиться на малых громкостях, "чистого" им не хватает видите ли...
http://www.youtube.com/watch?v=BCyWjLmViS8
-
оффтоп: runing, ты прости всех опытных и неопытных советчиков, что не смогли тебе помочь. имхо: тяжело что либо сделать когда усилитель за сотни километров от тебя, а из описания следует что всё собрано правильно, по оригинальной схеме с заведомо исправными оригинальными деталями.
-
оффтоп: runing, ты прости всех опытных и неопытных советчиков, что не смогли тебе помочь. имхо: тяжело что либо сделать когда усилитель за сотни километров от тебя, а из описания следует что всё собрано правильно, по оригинальной схеме с заведомо исправными оригинальными деталями.
Ну можно было обойтись и без иронии.
Все дело в том, что я не являюсь профессиональным паяльщиком усилителей. Я не зарабатываю этим себе на жизнь и все что я делаю, только для себя. Образование у меня тоже не соответствующее. Углуб##ться в теорию тоже не особо хотелось, потому что повторяю, у меня другой бизнес, а это так, "один раз сделал и забыл".
Вот поэтому я и спросил совета опытных, что еще можно попробовать "покрутить" в моем усилителе, для получения результата, учитывая что коммутацию я проверил уже 15-раз, детали все новые, многие уже успел заменить и т.д. Может кто то любитель "винтажа" и знает где копать. Например кенотрон другой попробовать, выходные лампы с другой "bias point". И километры расстояния здесь не помеха.
А советы типа, "такой усилитель без педалей не грузится", "установи еще один каксад" или "купи металзону" меня не интересуют.
Извините за беспокойство ;)
-
to runing, коэф. усиления 1-го каскада около 40,
если у тебя датчик даёт 200 мв, то на выходе
этого каскада будет 8в. 3..4дб упадёт на темброблоке. Итого -на фазик будет поступать около 5в, а для его перегруза нужно около 15..18в. Значит нужен датчик с выходом 700мв..1в.
Или можно попробовать сдвинуть рабочую точку
фазика. Два катодных сопротивления 470 ом и 22к
увеличь, попробуй до 1.2к и 47 к соответственно.
А сеточные сопротвления по 470 к увеличь до 1мом.
-
jazz77, изучи ссылки из #23. Я не зря их выложил, runing на сетке второго каскада аж 20 В намерил.
Откуда цифры 15-18? Там смещение 1 вольт.
-
Честно говоря я уже устал от экспериментов, сейчас вернул схему оригинального Делюкса, только первая лампа запаралелена. Думаю в такой конфигурации он и останется.
Интуитивно мне кажется, что возможно с питанием не все хорошо, очень "стабильное" что ли. Не зря заокеанские любители Делюксов ищут NOS кенотроны и выходные лампы для него, вместо 5Y3 ставят 5U4 и т.д.
Возможно современные лампы ведут себя не так.
В любом случае, я уже этого делать не стану.
Через время соберу себе Маршалл JTM45, а этот, пусть радует нового счастливого обладателя ;)