Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: KarTmen от Февраля 06, 2010, 02:42:46 pm

Название: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 06, 2010, 02:42:46 pm
У меня такая проблема собрал преамп krank revolution но гейна не хватает,причём достаточно много.Звук типичный кранковский,но не злой.Грешу на анодное напряжение(хотя многие говорят что причина не в этом)у меня получается 250в после моста,лампы 6Н2П.В чём может быть причина?Это уже 2й аппарат который я собираю и те же симптомы.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 06, 2010, 03:09:42 pm
Напруга ни при чём. Из-за неё пара-тройка децибелл может потеряться. Надо пройтись по каскадам...
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 06, 2010, 03:31:43 pm
Точно?По схеме напруга чуть ли не 400в.А на что обратить внимание проходясь по каскадам?
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 06, 2010, 03:56:43 pm
На коэффициент усиления. Схемы у меня под рукой нет, но можно сказать так: стандартный каскад на 12аХ7/6Н2П со 100К в аноде, 0,8-2,2к в катоде, и зашунтированными электролитом даёт усиление Ку= мю*Ra/(Ri+Ra), с незашунтированным Kу=мю/(1+[(Ri+Rk*мю)/Ra])
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: kholonkin от Февраля 06, 2010, 04:16:39 pm
Надо бы осциллографом пройтись, на предмет возбудов на ВЧ.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Dr.Fox от Февраля 06, 2010, 05:45:41 pm
купи 12ах7 и забудь об этих проблемах... дело в лампах... тоже долго не понимал, раскошелился на 3 лампы счастья нет предела...
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 07, 2010, 04:54:50 am
У меня есть 12АХ7 :)Как раз 2 штуки.Попробую
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 07, 2010, 07:35:12 am
С 12АХ7 усиление ещё меньше и гейна тоже,после этого он ещё и засвистел
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: DIMEbag от Февраля 07, 2010, 07:45:42 am
Эта.... а гитара-то у тебя какая? Может по струнам сильнее бить надо? С грелкой пробовал? Не обижайся, мы же просто не знаем какой ты гитарист, часто в этом основная проблема %)
Выкладывай семплы-будет ясно в усиле дело или в руках
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Февраля 07, 2010, 07:52:51 am
тупо датчики слабые могут быть...
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 07, 2010, 08:27:07 am
http://www.onlinedisk.ru/file/343218/
http://www.onlinedisk.ru/file/343220/
Вот 2 семпла накатал с разных позиций
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Denn от Февраля 07, 2010, 09:48:16 am
Второй файл не слушал. В первом явно слышен самовозбуд схемы, также слышно что с гейном всё ок.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Dr.Fox от Февраля 07, 2010, 10:04:17 am
Денн а как ты определил что возбуд? я просто в этом плоховато разбираюсь:( как это определить? может у меня тоже возбуд? ;D
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 07, 2010, 10:14:12 am
Значит можно не парится?Про возбуд знаю,Когда с лампами эксперементировал он появился.У меня страт,может из за этого ощущаю недостаток гейна.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Dr.Fox от Февраля 07, 2010, 10:17:56 am
синглы? ооо.... ну тогда ето еще очень много:) купи самый простой хамб и будет тебе ДЖДЖ я понял ты дез играаеш?)
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 07, 2010, 10:59:34 am
Неа Панк.Да и я вобщето драмер
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Dr.Fox от Февраля 07, 2010, 11:40:54 am
просто семпл отнюдь не панк))) ну факт с синглами далеко не уйдеш...
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 07, 2010, 12:17:12 pm
Да надо у кого нибудь гитарку с хамбами взять чтоб нормально потестить аппарат.Если повезёт может даже с активными звучками найду :)
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Dr.Fox от Февраля 07, 2010, 01:01:45 pm
ну вот и вся проблемма)
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Февраля 07, 2010, 03:46:11 pm
прикольно звук st. Angerно звук чесно странный..
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Лучезар от Февраля 07, 2010, 05:12:28 pm
denn +1
парень, для начала разберись с возбудом и если кажется что не хватает гейна, запиши дабл трек, разведи по каналам и поймешь, что это не так. огромный гейн даст только муть и срач
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 07, 2010, 05:21:28 pm
ИМХО, на первом сэмпле не возбуд, а просто куча фона из-за синглов...Второй не слушал.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: DIMEbag от Февраля 07, 2010, 05:23:16 pm
С гейном всё ок, больше и не надо, ну и явно слышен страт, чтобы был "тот самый" звук нужен хамб.

To Denn: проявление возбуда - это срач по ВЧ? такой не очень приятный хруст? получается звук как будто немного изрензанный?
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Denn от Февраля 07, 2010, 07:11:41 pm
Возбуд на записи - это ВЧ-завывания, промодулированные сигналом гитары. Там в момент затухания в одном месте очень хорошо слышно. И это не фон 50 Гц, ни его гармоники, а именно паразитное колeбaние. Может конечно у автора напротив датчиков в кармане мобилка лежала.. но скорее всего возбуд.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: DIMEbag от Февраля 07, 2010, 08:41:50 pm
Меня просто интересуют неслышимые возбуды - как они на звук влияют. Есть подозрение, что одна схема периодически так "воет", потому что звук меняется в разные дни(или как в другой теме обсуждалось - засранное питание).
А здесь выл наверное страт с синглами просто)))
PS то, что это не 50Гц я слышу - у них совсем другой тип) очень низкочастотный, густой гул. и у гармоник тож. Треск и вой это уже другие симптомы.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: kholonkin от Февраля 08, 2010, 03:56:37 am
Цитировать
Меня просто интересуют неслышимые возбуды - как они на звук влияют.
У меня проявлялось так: по факту получался легкий такой драйвец, когда должно быть такой густое дждж. НА осциллографе возбуд от 8 до 16 кГц. Его спикосим успешно резал, и его было не слышно, но звук превращался в га..о.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2010, 06:58:03 am
Цитировать
Меня просто интересуют неслышимые возбуды - как они на звук влияют.
Описать словами это крайне сложно. Ну напишу я, например, что звук становится "зажатым", и что это тебе даст?
Самое верное - собрать схему с возбудом, поиграть, покрутить, а потом устранить возбуд полностью и сравнить. Только в этом случае ухо чётко запомнит сигнатуру возбуда.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 08, 2010, 09:06:59 am
А что мне делать с этим возбудом?Как устранить?Особено интересует мнение гуру.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2010, 09:25:33 am
Цитировать
А что мне делать с этим возбудом?Как устранить?
Тут про это наверное половина форума... Всё что касается разводки, земли и т.п. - это и есть решение данной проблемы в частности.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 08, 2010, 09:31:15 am
Дело в том что не я печатку разводил.Я взял вот эту из темы про кранк http://www.onlinedisk.ru/file/344192/
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 08, 2010, 11:00:14 am
Ещё заметил что он то свистит то не свистит.И какой то фон грязный пульсирует даже когда нет сигнала.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2010, 12:25:21 pm
Цитировать
Ещё заметил что он то свистит то не свистит.И какой то фон грязный пульсирует даже когда нет сигнала.

Иногда бывает так. Допустим возбуд на очень высокой звуковой частоте или даже на ультразвуке, и его явно не слышно. Но при отключении питания по мере снижения напряжения (разряд электролитов питания) частота возбуда понижается, и в какой-то момент паразитная генерация срывается. Такие изменения наше ухо лучше регистрирует. Модуляция возбуда фоном от БП тоже помогает услышать паразита. Но самое надёжное - это иметь осциллогаф (и уметь им пользоваться :)).
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 08, 2010, 12:35:35 pm
А как быть с грязным фоном?По ходу это у меня транс дерьмовый.Еше хотел поинтересоваться,имеет ли смысл разрезать дорожку земли по каскадам,и каждый каскад кинуть на общую звезду.Может это поможет?
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Gunpowder от Февраля 08, 2010, 01:12:55 pm
А может он с гитары?
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 08, 2010, 01:21:25 pm
Цитировать
А может он с гитары?
Безусловно, синглы - они по жизни фонючие.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 08, 2010, 02:39:31 pm
Фон из гитары одно,а тут совсем другое.Проверял по каскадам вся эта хрень начинается в последнем каскаде.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: Denn от Февраля 08, 2010, 02:45:01 pm
Цитировать
Цитировать
А может он с гитары?
Безусловно, синглы - они по жизни фонючие.

Вместо гитары со шнуром напаиваем резистор 200..500 ком на входное гнездо и смотрим как ведёт себя усилок. Если все чудеса исчезают, то проблема действительно в гитаре и к данному топику отношения не имеет.
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: KarTmen от Февраля 08, 2010, 02:58:19 pm
Кстате хотел спросить для чего в кранке между потами treble и master ставится резистор на 244к?
Название: Re: Причины занижения гейна
Отправлено: DIMEbag от Февраля 08, 2010, 04:16:54 pm
Диапазон регулировки мастер громкости немного сместить. Получается, что вместо делителя R2/R2+R1 (где R2 и R1 по сути отношение сопротивлений плечей потца), мы имеем делитель R2/(R2+R1)+Rconst. Т.е. регулировка немножечко смещается "вниз". По сути делается чтоб усил не сразу начинал орать на всю громкость.
PS потащу осцилл на студию, буду смотреть, искать возбуд. Он должен выглядеть как наличие синуса высокой частоты даже без отсутствия сигнала? Я такого при настройке не наблюдал...
Если думаешь что дело в трансе, покрути его вокруг своей оси, фон должен сильно меняется.
И ещё посмотри, в одном ли месте у тебя преамп на корпус подцеплен(снимаешь клемму основного заземления с корпуса и звонишь землю на корпус), могла петлю земляная получится(например через входное гнездо).