Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Apl от Февраля 01, 2010, 09:56:45 pm
-
Помогите найти оконечник на 5Вт для преампа JCM800, чтобы наиболее близко было с оригиналу по звуку :) Неплохо было бы если кто бы выложил схему Wowa(ы) на 6V6 с презенсом.
-
Однотакт по опридилению не звучит как ПП. Попробуй схемку он ЕаНот на 6ф5п. А Вова разве не выкладывал схему свою? Помоему видел в одной из его тем в самых популярных.
-
6V6 не "маршаловский" звук дает, надо брать EL84 или EL34. Хороший однотакт звучит лучше ПП, а хороший ПП звучит похоже на однотакт, только громко, и не один ПП не играет тихо также хорошо, как однотакт. Насчет схемы с презенсом для однотакта думаю можно написать Wowe в личку.
-
6V6 не "маршаловский" звук дает, надо брать EL84 или EL34.
Это спорное утверждение, т.к. у Марша есть Студио-15, на 6В6, и он довольно популярен (за бугром, естественно), потому что звучит по-настоящему хорошо. А у нас в стране уж больно много таких вот стереотипов. Я его слушал, совершенно не фендеровский звук, как можно было бы подумать. А посмотревши в схему, можно и понять, почему так.
Хороший однотакт звучит лучше ПП, а хороший ПП звучит похоже на однотакт
А это уж и вовсе далеко от правды ;D. Собери однотакт на двух запараллеленых пентодах и пушпул на паре таких же пентодов, в автомате и без "выжимания" у пушпульника, да так, чтобы режимы ламп были как можно ближе в обоих ампах. Практически, пушпул выйдет всего-то на 20-30 процентов мощнее, или около того, но сравнение будет более-менее адекватным. К примеру, СЕ на паре 6П14П выдаст около 9-10Вт, ПП - около 12-13Вт. Выстави по синусу на входе одинаковую мощность в нагрузке. А затем подключи гитарный преамп, да и послушай. И поймешь, что ПП абсолютно не похож на СЕ, и для гитары куда более подходит по динамике, работе в подгрузе и передаче низа (гитарного). Да, это трудоемкий тест, и поработать надо ручками немало. Но зато отпадет желание раздавать абстрактные советы, почерпнутые с чужих слов ;).
Коль уж упомянули мою схемку, так вот она:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F02%2F7f%2F7f5e359f1e943a8bcfee98ec0976df65.jpg&hash=c3d220b9476842bcde166dc14eaefdbce8747400) (http://keep4u.ru/full/7f5e359f1e943a8bcfee98ec0976df65.html)
Но это - вовсе не 5Вт, а все 13-15Вт хорошего пушпульника :). Следовательно, если автора топика ограничивают, к примеру, габариты, то уже не подойдет, т.к. и силовой, и выходной трансы поболее будут, чем для СЕ. Экономия тут, по сути, лишь в пространстве на шасси, панельке и лампе для ФИ. Ну и звук несколько иной, чем у ЕЛ84. Основное отличие - более правильный подгруз оконечника, более правильные низы.
-
EaNot, Никаких чужих слов :)
Все что написал - опробовал сам, регулярно использую самодельные SE на 6П6С, 6П18П (она нравится больше 6П14П и EL84), 6П3С, 5881/6L6 и PP на паре 5881/6L6. И с перегрузом и на чистом, все пробовал и бас тоже и музычку послушал на всем и в разную акустику. А также периодически поигрываю на репах в разные фирмовые аппараты PP на EL34 в основном.
6П6С весьма "певучая" лампа, с резкостью JCM800 не очень ассоциируется.
А то, что PP более подходит для гитарного звука, чем SE - не более, чем еще один стереотип. Надо 5 вт, делаете SE, надо больше - делаете PP.
Собственно говоря, не обязательно в каждый пост добавлять ИМХО ибо это и так ясно.
-
dks, только тот вариант сравнения, что я описал, считается адекватным. Остальное - игрушки. Собери, попробуй, услышишь все сам. Пока не сделал - рано говорить о чем-то. При этом я не отрицаю, что есть стили музыки, где СЕ предпочтительнее. Но они мало совместимы с задачами, под которые заточен пред Марша 800.
Певучесть 6В6 - тоже болтовня, точнее - полуправда. В автомате и с относительно невысоким анодным, с ФИРН, как в старых Делюксах - да. В фиксе, с анодкой под 400В, с ФИДК - звучит вовсе не гладко и хрустит не хуже ЕЛ34.
А СЕ для 5Вт делают только потому, что мало кто умеет правильно приготовить хороший пентодный\тетродный ПП такой мощности, да с высоким анодным, да с вменяемым выходником, да на относительно распространенных лампах.
-
EaNot, есть в этом какое-то противоречие, ибо расщепление звука не идет ему априори на пользу. РР и появился исторически не потому, что имеет какие-то преимущества по звуку перед SE (главным образом в цельности звуковой картины проигрывает - и это неустранимо), а для получения большей мощности и уменьшения габаритов трансформатора.
-
Робко предположу, что можно собрать пушпул на EL84 ватт на 7. Типа того, что в Orange TT или VOX AC15.
-
EaNot, есть в этом какое-то противоречие, ибо расщепление звука не идет ему априори на пользу. РР и появился исторически не потому, что имеет какие-то преимущества по звуку перед SE (главным образом в цельности звуковой картины проигрывает - и это неустранимо), а для получения большей мощности и уменьшения габаритов трансформатора.
+1 Насчёт размеров и веса трансов. SE может быть только в классе А, поэтому силовой трас всё время отдаёт максимальную мощность, у PP в АВ силовику легче. И выходник у SE поболе, чем у PP при одинаковой мощности.
-
EaNot, есть в этом какое-то противоречие, ибо расщепление звука не идет ему априори на пользу. РР и появился исторически не потому, что имеет какие-то преимущества по звуку перед SE (главным образом в цельности звуковой картины проигрывает - и это неустранимо), а для получения большей мощности и уменьшения габаритов трансформатора.
С такими мыслями (по поводу влияния расщепления на цельность звуковой картины) - уж и совсем не сюда...Это к хифилитикам на форумы ;D. 99% гитарного аппарата - пушпулы. Если бы СЕ завоевали себе статус наиболее приемлемого звука в такой консервативной среде, как гитарный саунд, то только они бы и использовались все 70 лет. Ан нет...И еще раз просто посоветую лично провести правильно поставленный эксперимент. И еще раз соглашусь, что есть некоторые случаи, где СЕ покажет себя удачнее ПП. Но их крайне мало.
Робко предположу, что можно собрать пушпул на EL84 ватт на 7. Типа того, что в Orange TT или VOX AC15.
Те аппараты, что ты предложил, обычные 15-ваттники. Можно конечно расчитать такой на 7Вт, но есть два момента: анодное будет невысоким (а нам еще и пред питать, а 800 требует относительно высокого анодного), и выходник - не сильно ходовой.
+1 Насчёт размеров и веса трансов. SE может быть только в классе А, поэтому силовой трас всё время отдаёт максимальную мощность, у PP в АВ силовику легче. И выходник у SE поболе, чем у PP при одинаковой мощности.
Согласен, это так. И что, это является ГЛАВНОЙ причиной использования ПП в гитарном усилении? ;)
-
EaNot, не потому ли PP составляют 99% гитарного звука, что почти все современные аппараты имеют мощность 50-100 вт? Просто однотакте такую мощь не получить, а слабосильных аппаратов фирма почти не делает, за малым исключением (например Корнфорд Арлекин, и он SE кстати).
-
Думаю, что массогабаритные характеристики производителями всё же учитываются не в последнюю очередь. Первые гитарные усилки были SE, РР появились лишь для повышения вых. мощности, причём для повышения кпд (снижения веса :)) практически всегда в АВ! В самом деле, представить себе 50 - 100 ваттный РР в классе А, а тем более SЕ...Кто его таскать будет? А на небольшой мощности SE звучит лучше, ИМХО.
-
EaNot, не потому ли PP составляют 99% гитарного звука, что почти все современные аппараты имеют мощность 50-100 вт? Просто однотакте такую мощь не получить, а слабосильных аппаратов фирма почти не делает, за малым исключением (например Корнфорд Арлекин, и он SE кстати).
Получить, скажем, 30Вт в СЕ вполне можно. Да, силовик и выходник будут посложнее и побольше. А кого и когда останавливали габариты и вес в гитарной аппаратуре? Если бы такие изделия были востребованы, они бы появились. Если бы звук СЕ-усилителя оказался "тем самым", то, не взирая на несчастных 5Вт, все бы и играли на них, гитарная среда - консервативная штука, а проблем отдать с мика во внешнее усиление нет никаких. Однако ж нет такого.
Да и вообще...Это рассуждения диванных гитаристов и мастеров :). В жизни действительно практикующих музыкантов, которые играют на площадках и в клубах, пишутся на студиях, репетируют дома и на репточках, все совсем не так :).
-
А на небольшой мощности SE звучит лучше, ИМХО.
Лучше - чем? Я ведь назвал, чем ценен звук гитарного пушпула: динамика\атака, звук в подгрузе оконечника и правильная передача низа (гитарного). У СЕ все эти три компоненты другие. Так чем ценен СЕ, кроме малой мощности и некоторых нюансов (согласен, что слышимых), которые различимы лишь на диване, а не в реальной практике?
Тем более, что топикстартер завел речь про пред от ЖСМ800 и хоть как-то приближенный к оригиналу звук ампа в целом? Тем более, что музыка, ассоциируемая с ЖСМ800 - вовсе не Уэс Монтгомери или Чет Аткинс.
-
А на небольшой мощности SE звучит лучше, ИМХО.
Лучше - чем? Я ведь назвал, чем ценен звук гитарного пушпула: динамика\атака, звук в подгрузе оконечника и правильная передача низа (гитарного). У СЕ все эти три компоненты другие. Так чем ценен СЕ, кроме малой мощности и некоторых нюансов (согласен, что слышимых), которые различимы лишь на диване, а не в реальной практике?
Тем более, что топикстартер завел речь про пред от ЖСМ800 и хоть как-то приближенный к оригиналу звук ампа в целом? Тем более, что музыка, ассоциируемая с ЖСМ800 - вовсе не Уэс Монтгомери или Чет Аткинс.
Думаю, мы не будем скатываться до обсуждений и описания звучания в стиле эзотериков от АМЛ-а. Я высказал своё мнение, Вы своё - всего и делов. :) ПС. 800ка - не обязательно перегруженный оконечник.
-
EaNot, по некоторым данным в студиях забугорных очень многие известные исполнители используют SE при записи гитарного (в том числе перегруженного звука), а многие еще и на концерты их возят (ZZ Top для примера).
Что происходит в реалии в жизни очень далеко от идеала, на площадках концертных аппарат обычно стоит уровня JCM2000 и ниже - хотя уж он то почти не годен для использования. А большинство гитаристов вообще технически безграмотны и от радиотехники страшно далеки и руководствуются мифами. Превосходство в атаке, низах и пр. PP над SE - это такой же сложившийся миф. Сравните SE и PP в кабинет 1х12" V30 (ибо ему более 5 вт в студии не надо) и все на свои места станет. Я на чистом звуке кстати почти не играю, преамп у меня SloRecto без Твина кстати.
Я для себя аппарат сделал сам, чтобы не зависеть от внешних обстоятельств и на концерт беру PP на паре 5881/6L6, а в студии пишусь в SE на той же лампе и никаких противоречий в этом не вижу.
-
Думаю, мы не будем скатываться до обсуждений и описания звучания в стиле эзотериков от АМЛ-а. Я высказал своё мнение, Вы своё - всего и делов. :) ПС. 800ка - не обязательно перегруженный оконечник.
Здравые мысли, согласен.
dks, это твое личное дело, имеешь полное право, только не надо огульных заявлений, что "6V6 не "маршаловский" звук дает, надо брать EL84 или EL34. Хороший однотакт звучит лучше ПП", поскольку все выше цитированное - лажа.
-
Кстати, да!
Снимать аддекватный звук с SE гораздо проще. Пушпулы хороши только для концертных залов, да с хорошим кабом 4*12.
-
Да и вообще...Это рассуждения диванных гитаристов и мастеров :). В жизни действительно практикующих музыкантов, которые играют на площадках и в клубах, пишутся на студиях, репетируют дома и на репточках, все совсем не так :).
Это точно... :)
Я не для поддержания спора, а в качестве ремарки - эпизодически стал общаться с практикующими концертирующими музыкантами - так у них самый основной прибор - это ПРОЦЕССОР. Всё. На меня даже стал давить вопрос - кому оно нужно, всё это паяние??? Ну, кроме себя и того друга, который играет на гитаре, конечно ;D.
-
Макс, ты прав, проц у наших гитаристов - самая ходовая штука. Однако ж, постепенно музыканты, послушав что-то другое, начинают ХОТЕТЬ ламповые аппараты. А потом начинают их заказывать или покупать. Но и процы не бросают, так и таскают их, если нужна сверхмобильность. Но как только появляется возможность, возвращаются на нормальные усилки. Так что - это нужно :). Пусть хорошего звука в нашей стране будет больше :). Сорри за офф.
-
По моему опыту многие музыкунты на репах и на записи используют лампу, а на концертах проц, но только потому, что он маленький и легкий.
Один знакомый выкрутился ещё интереснее, он заказал у меня "Щарп", а на проце настроил два эфекта на одном включенны только эмуляция УМ и кабинета, на втором ещё реверб есть. И таким образом играет на концертах. Звук очень хорош.
-
Посоветуйте, какой вариант выбрать: 1) сделать раскачку сигнала на 12ах7(не желательно)
2) просто посылать сигнал с преда жсм800 подавать на сетку елки84(6v6)[ более желательно т.к. эканомится лампа, что очень приципиально] , но вопрос в том хватил ли сигнала для раскачи елки :(
-
Посоветуйте, какой вариант выбрать: 1) сделать раскачку сигнала на 12ах7(не желательно)
2) просто посылать сигнал с преда жсм800 подавать на сетку елки84(6v6)[ более желательно т.к. эканомится лампа, что очень приципиально] , но вопрос в том хватил ли сигнала для раскачи елки :(
Для ЕЛ84 с автосмещением (всего-то 7-10В на катоде в типовых режимах) сигнала с преда ЖСМ800 хватит. Для 6В6 с фиксированным смещением порядка 20-25В уже не вполне достаточно.
-
Для ЕЛ84 с автосмещением (всего-то 7-10В на катоде в типовых режимах) сигнала с преда ЖСМ800 хватит. Для 6В6 с фиксированным смещением порядка 20-25В уже не вполне достаточно.
Как в таком случае правильно поступить? Ставить еще один каскад усиления после КП и перед выходной лампой?
Просто как то попалась такая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F08%2Fcb%2Fcb0b5e6950346f2a2bd0d45d6cfde0c2.jpg&hash=9550265a0996c8b4d058a99af9ab84dd1f48ee3e) (http://keep4u.ru/full/cb0b5e6950346f2a2bd0d45d6cfde0c2.html)
-
всем спасибо , решю вопрос с презенсом и засяду собирать))
-
Для ЕЛ84 с автосмещением (всего-то 7-10В на катоде в типовых режимах) сигнала с преда ЖСМ800 хватит. Для 6В6 с фиксированным смещением порядка 20-25В уже не вполне достаточно.
Как в таком случае правильно поступить? Ставить еще один каскад усиления после КП и перед выходной лампой?
Просто как то попалась такая схема:
Работать схема будет, сомнений нет, просто придется Мастер Вольюм выкручивать гораздо больше, чем с ЕЛ84. В итоге, на меньшей громкости подгруза выходной лампы не будет вовсе. Кому-то это даже больше подходит, не все любят подгруз однотактника. Зато другие находят его весьма певучим...В общем, кому что.
-
Для ЕЛ84 с автосмещением (всего-то 7-10В на катоде в типовых режимах) сигнала с преда ЖСМ800 хватит. Для 6В6 с фиксированным смещением порядка 20-25В уже не вполне достаточно.
Как в таком случае правильно поступить? Ставить еще один каскад усиления после КП и перед выходной лампой?
Просто как то попалась такая схема:
Работать схема будет, сомнений нет, просто придется Мастер Вольюм выкручивать гораздо больше, чем с ЕЛ84. В итоге, на меньшей громкости подгруза выходной лампы не будет вовсе. Кому-то это даже больше подходит, не все любят подгруз однотактника. Зато другие находят его весьма певучим...В общем, кому что.
Так ты не ответил, что по твоему мнению, лучше предпринять, что бы этот самый "подгруз" был и на 6V6, на не очень большой громкости ?
-
Так ты не ответил, что по твоему мнению, лучше предпринять, что бы этот самый "подгруз" был и на 6V6, на не очень большой громкости ?
Или ничего не делать, просто выкручивая Мастер поболее, или, коль уж хочется еще баллон, собрать разрыв от Дамбл Дамблейтор или Богнер Экстази. Разрыв лучше сделать полностью отключаемый. Если разрыв не нужен - то собрать один каскад возврата от тех же ампов.