Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: runing от Февраля 11, 2010, 05:31:25 pm

Название: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 11, 2010, 05:31:25 pm
Известно, что для оконечника на паре 6V6 или EL84 нужно брать выходной трансформатор с сопротивлением первички 8K.

Для Маршала 50вт на EL34 выходник с первичкой 3,4К

К примеру есть трансформатор Hammond 1650F:

http://www.hammondmfg.com/1608.htm

У него сопротивление первички 7,6К и в перечне возможно используемых ламп есть и 6V6 и EL34.

Означает ли это, что построив оконечник на таком трансе и лампах EL34 можно получить все прелести звучания "Маршала" но с меньшей мощностью?
Или звук будет другим?

Что то я с этими первичками запутался, разъясните кому не лень  :-[
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Moonlight от Февраля 11, 2010, 06:31:31 pm
Для разных режимов работы ламп разные сопротивления нужны, на сколько я понимаю...
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 11, 2010, 06:44:07 pm
Цитировать
Для разных режимов работы ламп разные сопротивления нужны, на сколько я понимаю...

Ну так в каком режиме будут работать EL34 с таким трансом? Хотя для меня важнее как "оно" в целом будет звучать? Совсем не похоже на традиционный 50-ти ватный Маршалл? Я не имею ввиду мощность.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: iceknight от Февраля 11, 2010, 06:44:30 pm
Да, елки 84 они же 6п14п ставь и будет маршалл, они ж делались на елках 84х как раз 8к. Для елок 34 никак не пойдет иззат ого что в 34 токи больше, попалишь транс. Там первичка на 80мА где то
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 11, 2010, 07:54:35 pm
3,4 К для 50 Ватт. По ссылке - 25. Другой режим работы ламп - другая нагрузка, мощность.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 11, 2010, 08:13:46 pm
Цитировать
3,4 К для 50 Ватт. По ссылке - 25. Другой режим работы ламп - другая нагрузка, мощность.
Так я как раз и хочу иметь меньшую мощность. В принципе можно EL84 поставить и не париться. Но просто интересно как в этом случае будут звучать EL34... Более "взрослая" лампа, наивно полагаю, что и звук может быть несколько получше нежели на EL84.
Вот и спрашиваю.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 11, 2010, 08:34:50 pm
Цитировать
Да, елки 84 они же 6п14п ставь и будет маршалл, они ж делались на елках 84х как раз 8к. Для елок 34 никак не пойдет иззат ого что в 34 токи больше, попалишь транс. Там первичка на 80мА где то

Там 128мА, я же ссылку дал на данные транса.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: iceknight от Февраля 11, 2010, 09:52:40 pm
Ааа, не туда посмотрел.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Антон от Февраля 12, 2010, 06:07:12 am
Непонятен параметр Primary Impedance, который измеряется в "ct". Скорее всего это значение надо пересчитать в Омы каким-то образом.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 12, 2010, 07:23:11 am
Цитировать
Непонятен параметр Primary Impedance, который измеряется в "ct". Скорее всего это значение надо пересчитать в Омы каким-то образом.
Primary Impedance - приведённое сопротивление в Омах. "сt" - фигня какая-то, не бери в голову.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 12, 2010, 08:44:18 am
CT это center tap
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 12, 2010, 10:23:23 am
Цитировать
CT это center tap
Вряд ли такая приведёнка половины первички. Скорей всего так: Rприв = 4Rнагр.*(0,5W1/W2)(0,5W1/W2). З.Ы. неудобно возведение в квадрат писать. :) 
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Антон от Февраля 12, 2010, 11:52:17 am
Даже если и половины первички, то приведёное сопротивление получается даже меньше, чем оптимальное для EL34. Рас написано что для EL34  и пр ,то их и надо ставить. 7.4K это явно не приведёнка в Омах.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 12, 2010, 05:10:59 pm
Ну Бог с ними с этими омами. Я собственно хотел выяснить для себя следующее, поскольку с таким трансом можно использовать EL34, но с другим режимом на 25ватт, (а не на 50ватт, как обычно принято с такой лампой), то это нормально будет для гитарного усилителя? Может просто для гитарных аппаратов принято использовать другие режимы и подобный не подходит  :-/
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 12, 2010, 05:46:34 pm
Цитировать
Даже если и половины первички, то приведёное сопротивление получается даже меньше, чем оптимальное для EL34. Рас написано что для EL34  и пр ,то их и надо ставить. 7.4K это явно не приведёнка в Омах.
Где же меньше? Оптимум для пары - около 3,4 кОм. 7,4к = 7400 Ом. ;)
runing, полоса частот 30 - 30000Гц наталкивает на мысль о негитарном назначении этих трансов. Конечно не говорю, что они не годятся. Снизить мощность можно просто уменьшив напряжение питания оконечника.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 12, 2010, 09:26:33 pm
Ну если Вы внимательно посмотрите на хар-ки транса, то там не 7400, а 7600 ом :)
И я полагаю что ЕЛ34 можно применить в случае подключения к 8-ми омному выходу нагрузку 16ом  или 4-х омному 8ом. Тогда 7600/2=3800Ом, что есть штатной нагрузкой для ЕЛ34.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 13, 2010, 06:46:53 am
Можно и так. Нагрузка на 2, 4 и 8 Ом получится, ну и кпд будет ниже.
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: runing от Февраля 13, 2010, 06:51:33 am
Цитировать
Можно и так. Нагрузка на 2, 4 и 8 Ом получится, ну и кпд будет ниже.

В смысле мощность упадет? Намного?
Название: Re: Вопрос относительно первички выходного транса
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 13, 2010, 07:19:47 am
кпд и мощность связаны, конечно. Но зависимость не такая уж сильная. Разница в кпд 0,9 и 0,85 - это по громкости - 0,25дБ :)