Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Proks от Декабря 08, 2009, 06:44:51 am
-
Решил делать кабинет 1х12, пока только корпус, с динамиками хорошими туговато в наших краях, банально хочу винтаж 30, но 8 омные будут только после нового года. Вобщем посоветуйте, делать каб открытым или закрытым, направление музыки, классический хэви в духе Саббата, Майдена и ранней Металлики, было бы неплохо, если бы подкинули чертежи кабов известных марок, изобретать велосипед на начальном уровне что то не очень хочется, ну и плюс нужны советы по материалам, внутренней отделке, присутствию/отсутствию фазоинвертора, способам соединения частей каба, подкиньте ссылочки, если не трудно.
-
В технологии прикреплены две темы. На самом верху. В факах тоже есть наверно много.
-
Заинтересовал вот такой каб http://www.sugardas.lt/~igoramps/article32/1x12.gif ток не пойму, он басовый что ли??? Я так понял он с фазоинвертором??? Стоит заморачиваться с таким для Классик Хэви или не париться и сделать по чертежам Маршала, в этом привлекает компактность ну и это ж типа Меса))))
-
это electro voice.
-
Хочу делать комбик/кабинет! Дайте чертежи!
Чертежи кабинетов Меса-Буги: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article32.htm
Так что вот, мне тож это показалось подозрительном, но суть вопроса не в этом, мне просто понрвилась сама конструкция каба, и будь то меса или электро войс, главное интересует как оно будет звучать, может есть на этом замечательном форуме люди, собиравшие подобные кабы, интересно было бы услышать отзывы
-
Конструкция каба замечательная, конечно. Но не смущает то, что обычно фазоинвертор (а там именно он) делают под конкретный динамик. Поэтому произвольный динамик при установке в такой корпус будет иметь резонанс на НЧ, отличающийся от того, что было в оригинале.
У меня стоит такой ящик с Celestion g12t-100. Дырку я по результатам прослушивания закрыл доской из-за того, что гудела вся эта конструкция на 160Гц. По мне так это несколько высоко. Впрочем, сейчас я им не пользуюсь, надо будет как-нибудь попробовать ещё раз. А вообще есть такой kutep на гитарплеере, можно поспрошать у него. Я свой яшик когда-то купил у него в виде полуфабриката. У него тогда ещё было несколько штук. Насколько я помню, у него как раз тогда был V30, а ещё он собирался прикупить Black Shadow, так что он слышал разные динамики в этом оформлении. Правда это было пару-тройку лет назад.
Вот этот каб в исполнении Mesa
http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%20Cabinets/COMPACTcabs/Thiele-1x12-LG.htm
-
Я делал Куб от Богнера - 12'' с ФИ, и чертёж тут где-то выкладывал
http://gallery.gtlab.net/displayimage.php?pos=-52
-
Опять же нужна настройка фазоинвертора а без определенного опыта это дело неблагодарное, а вот посмотрел фотки Маршала 1912, там в передней стенке есть пара отверстий без труб, это тоже своего рода фазоинвертор?
-
Да, конечно.
-
А что по поводу передней стенки не из фанеры а дсп или МДФ, это миф или действительно так лучше? Из каких пород дерева лучше брать фанеру, знаю что березовая неплоха, а вот сосновая как?
-
Сосна вообще по характеру глухая и рыхлая, березовая фанера получше будет. У меня ждет обтяжки стандартный кабинет 1х12" типа Marshall 4501 или 1912, но 500х470х260mm открытый, с возможностью устанавливать сзади разные планки, от полностью открытого до закрытого каба. Без ФИ на динамик Celestion Vintage 30.
Фанера березовая, 18 мм, крепление через штапик 2х2 см с проклейкой столярным клеем и парой/тройкой тонких шурупов (чисто для стягивания и удержания конструкции, пока клей высохнет). После шпаклевка для выравнивания стыков (1 в 1 состыковывать не получается, где-нибудь 0,5 мм да не сойдется).
-
Кстати интересная идея сделать задние разноплановые крышки, получается очень универсальный каб, наверно тоже такую фишку сделаю себе, а еще идея возникла сделать отверстия на передней стенке как в оригинальном кабе и сделать их тоже закрываемыми, тогда будет еще универсальней ;)
-
Вобщем затея тормознулась на поиске березовой фанеры, почти все точки уже в городе обошел, везде из хвойных пород, в одном магазине мне правда сказали что у них есть, но доверия нет к людям, торгующим там, по некоторым причинам, посему подскажите какие основные отличительные признаки березовой фанеры от неберезовой, в особенности от сосновой, что б не опростоволоситься
-
Вобщем затея тормознулась на поиске березовой фанеры, почти все точки уже в городе обошел, везде из хвойных пород, в одном магазине мне правда сказали что у них есть, но доверия нет к людям, торгующим там, по некоторым причинам, посему подскажите какие основные отличительные признаки березовой фанеры от неберезовой, в особенности от сосновой, что б не опростоволоситься
Очень и очень странно :/
Идешь в какой-нибудь магазин строительных материалов, и там всегда есть березовая фанера, ...у меня на выбор 18 и 22 мм, ...хвойных пород нет даже. Очень странно, что у вас напряг, ...да и я не в столице и не в крупном городе, ...листы 1.5х1.5 м всегда в наличии, окромя вездесущего гипсокартона.
С виду березовая фанера очень бледная, и довольно тяжелая, ...плотная, стук по ней звонкий, следов повреждения поверхности не наблюдается, сучков почти нет, на всю поверхность каба у меня 1 шт. размером до 1 см. Фактура интересная, крупные слои с полосковидными вкраплениями. Вот фото лучше посмотреть, может видно будет: http://www.onlinedisk.ru/view/297396
-
Фанера из хвойных пород? Чушь. Говорят в америке бывает низкосортная фанера у которой внутри всякий хвойный шлак. Но чтоб в России. Хотя...))))
-
Очень даже и есть такая фанера, и по ГОСТу есть, а вот наши Братья -Китайцы вообще делают их тополиного дерева( сам сталкивался на производстве с таким феноменом...), хорошо, что не из пуха!
-
Фанера из хвойных пород? Чушь. Говорят в америке бывает низкосортная фанера у которой внутри всякий хвойный шлак. Но чтоб в России. Хотя...))))
Ну разве сосна не хвойная порода, а уж из нее щас большинство всего дерева и идет, в том числе и на изготовление фанеры, березы все таки поменьше на просторах нашей необъятной родины
-
По поводу березовой фанеры.Я из Ростова-Новочек рядом.Приедь в Ростов,найди фирму Фанерный двор,там березовой фанеры море.И финская и белорусская.Видел своими глазами.Склад у них в Батайске.То,что она из березы-100%.Директора лично знаю.Я себе тоже на каб там брать буду.
-
Спасибо sergz0, учту, правда за 30 километров ехать за фанерой да еще без своего транспорта дело неблагодарное, но на крайний случай, поищу еще у нас, кстати про тот магазин где фанера нашлась березовая, сомнения оправдались, седня посмотрел ее, да и консультант сегодняшний сразу мне сказал, что не березовая она
-
а не подскажете ли как для этих целей подойдет влагостойкая фанера, а то появился вариант урвать лист такой, похожа на березу, но вот как то что она влагостойкая повлияет на аккустические свойства, я так понимаю там слои чем то пропитаны?
-
Ну фанера и так склеивается, а этот вариант наверно с поверхностной пропиткой крайних слоев чем-то в роде олифы или спец состава (крагис под линолеумом пропитывался в свое время), но, не желательно бы.
Я считаю, что важен не только объем и прочность, но и тип материала и покрытия, ...так же как и гитара акустика одна и та же с разными лаками звучит по разному, ...а в кабинет бы ничем не обработанное дерево пустить, или верхний слой фанеры, и минимумом клея и пропитки. Но, как говорится, хозяин-барин, делайте из чего удается.
-
я лично считаю что тип фанеры не критичен... ну есть конечно разница, но можно сделать прокладку корпуса ватой... или другим звукопоглотителем и все резонансы убьет! лучше не заострять такое дикое внимаие на такие мелочи при постройки первого каба!:) потомучто всеравно первым кабом ты не получиш то чего хочеш..
-
да нет, хочется сделать все по уму, чтоб и каб вносил свой оттенок, чтоб и дерево как положено чуть резонировало, делаю для себя ведь, какой смысл экономить, да и если захочется потом продать, хорошо звучащее изделие ведь толкнуть легче, да и цену хорошую запросить не стыдно
-
Proks еще раз повторюсь:) качественно можно сделать из любой фанеры... если я дам тьебе послушать 2 каба один из сосны а другой из березы то об заклад бьюсь ты разници не поймешь! Не усложняй себе жизнь:) по уму это ровно аккуратно, склееный, и звукоизолированный(имхо). у меня дома 3 каба ща один севенти80 и 2 в30 так вот те что в30 один из дсп а другой из фанеры(дсп тослтое 25мм) так мне кажется что дсп звучит полуше чтоли:) и кстати в это отношении если уж говорить идеальный мательял ДМФ гасит примеси а 0! а для дома лучше дсп, почему не делают таких заводских кабов? потомучто дсп тяжелое "боится" влаги и не самое прочное, что в условиях мокрой холодной реп базы где бедные кабы пиннают итд выручает фанера более легкая:) так итог, повторюсь купи толстую фанеру мм эдак на 25 и сделай каб аккуратно и будет тебе счастье... :P
-
История повторяется. Как-то описывал разницу ДСП и фанеры, ...знатоки своего дела отличают разное звучание на раз, ...вернее не разное, а отличное от поганого. Речь всегда идет не о простых АС, а конкретно о гитарном кабинете. Фанеру рекомендуется брать в пределах от 15 до 18 мм, ...меньше - будет каша, более - будет "мертвый" звук. Это в сабвуфере хорошо, чем толше тем лучше, поскольку он выдает самый нижний спектр, который не критичен к типу материала, можно хоть из мрамора делать.
Гитарный кабинет работает на широком спектре от 70Гц до 7кГц, выбор материала сказывается на собственном "приукрашивании" кабинетом звука динамика. Задача не передать максимально точно спектр без прикрас, как это приветствуется в широкополосных АС, а создать "вкусный", "живой" звук. С фанерой он получается, ...с ДСП - звучит мертво, ...тема аналогична спорам на счет выбора в пользу ламп, и чего в них такого есть, чего не может дать каменные аппараты.
Укладывать вату в каб гитарный - дело уголовно наказуемое ))) ...зачем? ...изничтожить "голос" каба?
Были моменты, кто-то собирал коробы из отрезков ламината, прям так в его пластиковой оболочке, и интересно же, отзывался, что весьма не дурно звучит, ...у меня большие сомнения по этому поводу.
Если уж совсем прижало, то можно делать из чего-угодно, но потом услышав правильный звук кабинета будешь локти кусать, что не поискал сразу материалы. А когда сравнить не с чем, то, разумеется, все уходит на второй план.
Решайтесь.
-
Beermonza насчет матерьялов) не обижайтесь но это напоминает аудиофилийскую муть... я согласен разница есть но не столь существенна.. мы сдесь в первую очередь гитаристы и только потом... я лично делаю все это чтобы игарть а не мерить что как) тем более такой чудовищной разници замечено не было! лично я ищу свой звук и меня классический кабы не устраивают, поэтому извращения в виде закрытого с ватой(точнее не вата а какойто такой больше на резину похожий звукопоглатитель у ерасова короче купил)) правдо это пройденый этап в погоне за "мега модерностью". просто все пишу не из воздуха... на базе стоит голова ректа+ каб ректовский меня звук не устраивает! и вообще винтаж 30 для хэви металла и прочего миталла гадость :-X
ну раз уж тут дело слегка уадиофильское скажу что мне понравилось) сосна более низастая оказалась чтоли... или это все кажется вообще хороший каб будет с 10 попытки когда поймеш что хочеш, и будеш знать от чего что зивисит:) просто часто хочу чтоб басы как у ",..." а середину такую чтоб ух! и чтоб соляки визжали) ну нужно короче конкретезировать и решать что для тебя важно а что нет! я преоритеты расставил для себя... можно играть в каб на рокет 50 +маршал 18ватт с преампом жсм800(мой личный пример долго так играл... около 2 лет и звук удовлитворял) и можно играть в супер-пупер каб из какого нибудь англиского кедра(название от балды) в супер гитару с супер башкой но хуже... в руках дело не забывайте это,а если забыли то мэй вам 1ватным кабом с одной ручкой пусть помашет)) :P
-
Аудиофилия - сверхъестественно отличать на звук простой провод медный длиной 30 см и такой же, но полированный ))) ...здесь реальные вещи, любой слышит, но! ...одни хотят слышать, другие - нет ))
Обид никаких, ...со временем у вас все встанет на свои места, ...а Vintage 30 попрошу не оскорб##ть, в правильный каб поставьте и ТБ используйте иной, если охота соляки жирно лабать.
-
ребят ей богу)смешно же)))
аудиофильские темы блин))ХДХ
главное ровно отрезать фанеру , просто хорошо склеить хорошим столярным клеем ипоставить хороший динамик. вуаля!!!
не усложняйте себе жизнь!
-
...главное ровно отрезать фанеру , просто хорошо склеить хорошим столярным клеем и поставить хороший динамик...
Это же и говорю.
-
тоже против ничего не говорил;) но просто смущает о свойствах фанеры:) ::)
-
Если бы все было так не критично, то корпуса отливали бы из прочного пластика, он дешевле любых работ по дереву, включая закупку, распил, склеивание, просушку, ...кстати, так и делаются самые дешевые AC - качество звука никакое, любой динамик туда качественный поставь, с одним правильным объемом далеко не уедешь, и не в прочности совершенно дело.
-
Ну вот наконец и дошли руки начать работы над кабом, нашел я таки березовой фанеры, сегодня все распилил, начал клеять, вобщем почти уже закончил сборку, но передняя стенка еще не готова, так ка не знаю диаметр отверстия под динамик, а динамика пока нет, оно стандартного размера, или нужно индивидуально по разные динамики? Планирую ставить Celestion G12H Heritage. Второй вопрос, стоит ли еще в передней стенки вырезать пару отверстий, то бишь сделать фазоинвертор? За основу каба я взял Маршалл 1912, там отверстия есть
-
Вот небольшой фотоотчетик, это то что у меня пока получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F23%2F5e%2F5ec98fee1c18a6720e0b1f22d04d3752.jpg&hash=54b2d4d489dfa0266f8c680b62461e46fa0a16d6) (http://keep4u.ru/full/5ec98fee1c18a6720e0b1f22d04d3752.html)
А это как раз та передняя стенка Маршала, вот и думаю, стоит ли отверстия нарезать эти:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F23%2Fe9%2Fe97410b59eecac744ebe9ecc8c41fea8.jpg&hash=8d01a8eed1dee570f3ce1e72f1b582e1f44fcbd7) (http://keep4u.ru/full/e97410b59eecac744ebe9ecc8c41fea8.html)