Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ruslan 30 от Февраля 28, 2010, 09:43:02 am
-
обясните пожалусто, как это в болшинства схем что мне поподаются, двухтактов или однотактов ,у накала ламп 6.3в, стоят резисторы на катод, по 100 ом ,для чего это,, и ещё и у двухтакта иногда резисторы по 100 ом с 9 ноги и туда анодка на эти 100 ом подоется, для чего это так. /.
-
Для уменьшения фона от цепи накала.
-
это оба варианта что ли ответ на два вопроса так
-
А 9 нога какой лампы имеется ввиду? Я догадываюсь, что это EL84 (6П14П). Благодаря ruslan 10 мы скоро станем телепатами :) Или я не прав?
-
да 6п14п, 9 нога 100ом на них анодка ,так для чего же это так ,насколько мне извесно 6н2п 9 нога вобще неиспользуется ,только 12в накалом 4-5 -9 12 ах7./
-
Это совершенно разные лампы! У 6н2п 9-я нога это экран между триодами, его заземляют. У 12AX7 9-я нога это средний вывод между двумя половинками 6-ти вольтовых нитей накала. У 6П14П 9-я нога это 2-я сетка, резистор на ней ограничивает напряжение на второй сетки.
-
Чтоб не открывать новую тему решил свой вопрос задать сдесь: Встретил такую вразу "ручка Gain - в положении 2 (9 часов)". Собствено что за часы такие?
-
представьте циферблат механических часов. Представьте на циферблате часовую стрелку на 9 часах. Это и есть положение ручки. Или, если из математики, - это 270 градусов окружности
-
Есть транс со свободным местом для намотки. Тут встаёт проблема: Как отсоединить железяки от катушки, не поламав транс? Железяки чемно приклеены.
-
Магнитопровод (то что ты называешь железякой) какой у тебя? Ш образный? Ежели так, то магнитопровод состоит из отдельных пластинок которые аккуратно нужно по одной разобрать. И не в коем случае не надо оные пластинки чистить, на них покрытия что бы не было замыкания между ними. В деле разбора помогает; отвертка, нож плоскогубцы и молоток. Можно нагреть транс без фанатизма.
-
Железо не Ш-образное. Там две овальныш железки проходящие через катушку. Я не знаю как их отсоединить?
-
twt, такое http://ele-com.com/img/magnit_lrg.png ? Если да, стукни молотком через деревяшку или нагрей.
-
Moonlight, да такое. Спасибо большое.
Кстати как по толщине провода, опредилить силу тока?
Для 300ма, какой провод нужен? и для 500ма?
-
d = 0,7Sqrt(I), где d - диаметр провода, Sqrt - квадратный корень, I - текущий по проводу максимальный ток.
-
А чем обратно склеить железо транса?
Я правильно понял, что сила тока зависит от диаметра провода?
-
d = 0,7Sqrt(I), где d - диаметр провода, Sqrt - квадратный корень, I - текущий по проводу максимальный ток.
Сорри, а где плотность тока?
I
d= 1,13[ch8730] -----, где I - рабочий ток, i - плотность тока.
i
-
А чем обратно склеить железо транса?
шлифуешь торцы магнитопровода на стекле до зеркального блеска, стягиваешь, смотришь ток холотого хода, если все нормально и он не гудит то можно не склеивать, если гудит то эпоксидкой.
чтобы плстины сильнее прижались друг к другу при склеивании можно на первичку постоянку подать, получиться эл магнит. пластины притянуться друг к другу руками не разорвешь :)
-
Купил провод для намотки, а он в некоторых местах пацарапан. Можно ли лаком для нактей подмазать?
И чем можно заменить лакоткань и бумагу?
-
лучше не стоит такой провод коцаный ставить
я межслойную изоляцию делал малярным скотчем, межобмоточную бумагой
-
Ну а всё же, чем можно починить провод?
-
ну на крайняк такие места можно полоску бумаги положить как при спайке обрыва, смотри картинку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tchernovaudio.com%2Fmedia%2F1260182716.jpg&hash=aa3bc98d85a44a4027ae724b39bb5deceab4cb3f)
-
Я тут у нас нашол изаляционный лак, которым трансы заливают. Если им намазать?
-
d = 0,7Sqrt(I), где d - диаметр провода, Sqrt - квадратный корень, I - текущий по проводу максимальный ток.
Сорри, а где плотность тока?
I
d= 1,13[ch8730] -----, где I - рабочий ток, i - плотность тока.
i
На практике не нужно, ...для внутренней обмотки d = 0,9Sqrt(I), для внешней d = 0,7Sqrt(I). Поверьте, ни разу не грелось (за 10 лет изготовления различных трансформаторов).
-
Beermonza, не могу согласиться. Скажем, для ПЛ-ов 300 и более ватт i берётся 1,8-1,9 А/мм2. Для маломощных силовиков (10-20ватт) i может быть 4,5 и более А/мм2. Считать диаметры проводов для разных трансов по формуле с жёстко зашитой плотностью тока ИМХО, неправильно. Если считать по Вашим формулам (для внутренней обмотки d = 0,9Sqrt(I), для внешней d = 0,7Sqrt(I)) плотность тока в первичке и вторичке будут отличаться на треть. Не слишком ли?
-
Надеюсь правилами форума не возбраняется несколько отклоняться от темы помощи в сторону разбирательства между помощниками ))
Самый крупногабаритный набор железа я применял от ТС-270, разумеется с заменой тамошних алюминиевых проводов на медные, ...формула пока что не навредила в получении приемлемых показателей от трансов мощностью от 3 до 270 Вт. Я не спорю, можно и точно следовать теории, получится хорошо, и даже лучше, но практика показывает некий разброс, это связано непосредственно с качеством материала (который замерить/определить не реально, только слепо верить ГОСТ'у если каковая отметка вообще найдется в паспорте), конструкцией трансформатора, намоткой, склейкой и пр. ...все учесть просто не возможно, ...посему я не заморачиваюсь и мотаю по очень приближенным, в некотором роде даже абстрактным, пропорциональным (бывает) формулам. А сама формулка тянется из 60-х годов, с некой книги "Радиотехника" Жеребцова, ...по ней диаметр считается исходя из допустимой плотности тока, которая для трансформаторов принимается в среднем 2 А/кв.мм (J). При такой плотности диаметр допустимо считать по формуле: d = kSqrt(I), причем k варьируется от 0,65 до 0,8 в зависимости от расположения обмотки, снаружи или внутри, т.к. внешней обмотке больше возможности охлаждаться, чем внутренней. Я беру k от 0,7 до 0,9 чтобы не заморачиваться с толщиной лака и считать по общему диаметру, а не по меди. Работать формула будет и при J - 2,5 и при 3 A/кв.мм.
С китайскими трансформаторами теория очевидно не дружит совсем, ...но мой простой расчет, и гн. Жеребцова позволяет что-то получить приемлемое, без особой загрузки головы расчетами. Более мне просто не нужно, и так лучше современных заводских трансов выходит.
-
лично мне вот последнее время приходится пользоватся второй формулой(с плотностью тока)последний транс мотал(40ватт) и мказалосьмало окна, и вот по первой формуле 0.88(нашел 0.9 не стандартный какойто)мм не влазило по второй формуле взял плотность 3.5а, получилось 0.75мм затолкал:) все работает... посмотрим насколько будет грется...
-
Ничего удивительного, в 60-х годах практически все расчёты делались с "запасом", причём сами создатели не могли объяснить, зачем этот запас. Следует учесть, что даже для трансов одной мощности, но разных конструкций, (например, ШЛ и ШЛм), оптимальная плотность тока может отличаться процентов на 25-30. Принятие "по умолчанию" плотности тока 2А/мм2 приведёт к завышенным массогабаритным показателям трансов, а ведь музыкантам приходится их таскать! Транс должен нагреваться, другое дело - насколько. "Холодный" транс - перестраховка, как следствие - лишний вес. Перегрев обмоток относительно окружающей среды при номинальной нагрузке д.б. 35-40 градусов. Т.е. при +20 обмотки нагреются до 55-60. ИМХО, это оптимально.
-
У каждого своя правда, ...по мне, так если на шасси полно места, то хороший транс - холодный транс, и его даже пусть 1 лишний кг к общим 15-и ощутимого веса не прибавит, ...мы не о промышленном производстве говорим и его традиционной экономии материалов, что называется "впритык", чуть внештатная ситуация и прибор полетел, ...как-то не по мне, извините конечно за "пупземлизм", если таковой кто-то заметил, ...просто чем богат то и раздариваю, кому нужно )
Venom, а я не ищу провод, если нет диаметра подходящего, ...просто мотаю несколькими более тонкими.
-
Beermonza кстати, а по уму получается если два по 0.5 спралелить то получится как 1мм? кто то мне говорил что там какая то зависимость хитрая, а поскольку я не уверен поэтому этим не пользуюсь:)
-
Beermonza кстати, а по уму получается если два по 0.5 спралелить то получится как 1мм? кто то мне говорил что там какая то зависимость хитрая, а поскольку я не уверен поэтому этим не пользуюсь:)
Если смотреть глубже, то все зависит от периметра поперечного сечения проводника (ток течет по поверхности, как считается).
Диаметр 1 мм - периметр (Пи*d) = 3,14 мм
2 диаметра по 0,5 мм - периметр = 2х1,57 = 3,14 мм
Преимущество - большая плотность обмотки, лучшее размещение на катушке, ...все витки можно уложить.
-
Beermonza кстати, а по уму получается если два по 0.5 спралелить то получится как 1мм? кто то мне говорил что там какая то зависимость хитрая, а поскольку я не уверен поэтому этим не пользуюсь:)
Если смотреть глубже, то все зависит от периметра поперечного сечения проводника (ток течет по поверхности, как считается).
Диаметр 1 мм - периметр (Пи*d) = 3,14 мм
2 диаметра по 0,5 мм - периметр = 2х1,57 = 3,14 мм
Преимущество - большая плотность обмотки, лучшее размещение на катушке, ...все витки можно уложить.
А вот это уж совсем, извините. >:( А что, площадь круга (сечения проводника) уже не посчитать? >:( >:( >:( Пи*Dквадрат/4 или просто Пи*r квадрат. Если вспомним эти простейшие формулы, то обнаружим, что площадь сечения проводника диаметром 0,5 мм в 4 раза меньше площади сечения проводника диаметром 1 мм... Да уж... Ток течёт по всему сечению! А вытеснение тока к поверхности проводника (скин-эффект) начинает проявляться выше 15-20кГц, кроме того, зависит от диаметра провода. >:(
-
Можете думать что хотите, но двойной провод по 0,5 мм держит тот же ток, что и 1 мм, без нагрева, 3х0,5 вообще отличная замена, ...что там теория гласит мне "в сторону", ...можно долго считать так и эдак, учитывать все параметры, которые удается нарыть и в итоге получить не работоспособный прибор, но зато "с умом рассчитанный" , ...да я консерватор, люблю практику, ...какой есть такой и есть, ...извинения совсем принимаются.
-
Можете думать что хотите, но двойной провод по 0,5 мм держит тот же ток, что и 1 мм, без нагрева, 3х0,5 вообще отличная замена, ...что там теория гласит мне "в сторону", ...можно долго считать так и эдак, учитывать все параметры, которые удается нарыть и в итоге получить не работоспособный прибор, но зато "с умом рассчитанный" , ...да я консерватор, люблю практику, ...какой есть такой и есть, ...извинения совсем принимаются.
Т.е. 1 = 2? Законы математики - по боку? ;D ;D Идём дальше - по вашей "теории" один провод диаметром 1 мм = двум проводам диаметром 0,5мм = четырём проводам диаметром 0,25мм = восьми проводам диаметром 0,125мм? Так??? Такая Ваша практика? >:( >:( Вы бы хоть не распостраняли среди людей свои заблуждения, и не расписывались в незнании арифметики за 6-ой класс. >:(
-
Дело не в математике, периметр (длина окружности) круга 2ПиR или Пиd, ...причина в сомнениях по поводу теории движения токов в проводнике, в переменном, на столько ли высока частота нужна чтобы выталкивать электроны к поверхности. Да можно почитать, поучить, посмотреть формулы, принять за истину и с этой позиции "верующих" гнабить сомневающихся. В истории человечества сотни "правильных" теорий на то время, которые рушатся с прогрессом. Уравнять и вывести на кончике пера сущность явления невозможно, нужна практика, которая не позволяет даже на экспериментах доказать истинность, ...сколько опытов, столько и "правд".
Я много читал разных доводов и нашел и посей день битву "так - не так", ...ждите открытий в физике. Я ни чему не удивлюсь, и принимать ничего не собираюсь, что до сих пор работает, то будет работать еще некоторое время. Многожильный провод в трансформаторе, того же сечения, даже с изолированными жилами терпит больший ток без нагрева.
Да я мотал и для импульсных блоков питания, там "скин-эффект" очевиден. В любом переменном токе он существует, но на сколько проявляется я пока не уверен. Можете называть меня бараном, но я такой. Кто подвергает сомнению меня смело игнорируйте, становитесь в ряды точных инженеров бумажного расчета и таких же приборов в планах на бумаге.
Если кого-то задел, прошу прощения.
-
Сначала пишете про диаметр провода, теперь уже про сечение...Определитесь уже...Скин-эффект давно изучен и обмерян, например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F09%2Ff8%2Ff88794007ba1ccb55a36819e79c1861b.jpg&hash=7f152392554ad9606e74bb65402fc111b74cc361) (http://keep4u.ru/full/f88794007ba1ccb55a36819e79c1861b.html)
-
Многожильный провод в трансформаторе, того же сечения, даже с изолированными жилами терпит больший ток без нагрева
Сначала пишете про диаметр провода, теперь уже про сечение...Определитесь уже...
d = диаметр
S = сечение (площадь)
П = периметр (длина окружности)
Моножила:
d1 = 1 мм, S1 = 0,785 кв.мм, П1 = 3,14 мм
Провод 34 изолированных жилы (эквивалент по сечению первому: 0,785 = 34*0,023)
d2 = 0,15 мм, S2 = 0,023 кв.мм, П2 = 0,471 мм, 34хП2 = 16 мм
По сечению провод диаметром 1 мм эквивалентен 34-м проводам диаметром 0,15 мм, однако по пропускной способности 34 провода диаметром 0,15 мм эквивалентны одножильному проводу диаметром 5 мм ...только и всего (даже много выходит, первая мысль - не состоятельно, возможно, а возможно и нет). Может скин-эффект уже и изучен, но лично у меня сомнения на абсолютную достоверность данных, пока до 6 проводов вместо одного, хоть и противоречит теории о протекании тока по всему проводнику (для постоянного тока справедливому), но у меня работает, может я не учитываю сотых долей, может провод диаметром скажем не 0,5 мм а 0,56 мм и заменяемый не 1 мм а 0,96 мм, и все без учета лака, и с того набирается равноценность, я не знаю, но пока я всем доволен, даже не думая поставлю 2 по 0,5 вместо 1 мм если нету и ничуть не потеряю, может в качестве провода дело, может еще все 33 дополнительных аспекта.
...можете думать что хотите, таковы доводы практика.
-
:o :o Если по-Вашему, ток протекает только по поверхности проводника, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
-
Мужики ну ладно вы ссорится. :-?
-
Гм... вставлю свои 5 грамм
Если частота малая - воообще получается анти-сник-эффект, т.к. статистически переносчки заряда в центре имеют большую "свободу творчества" :)
-
поправте меня если ето нетак, если нет средней точки накала у транса, то её искуственно делают с помощю двух резисторов ,по 100 ом на землю так .
-
поправте меня если ето нетак, если нет средней точки накала у транса, то её искуственно делают с помощю двух резисторов ,по 100 ом на землю так .
ДА
-
По поводу того, что раньше в расчетах делали запас .... дак и современные провода уже не те.... Раньше и о ПЭТВ-2 не мечтали, а сейчас уже есть обмоточные провода с намного лучшими характеристиками как по температуре, так и по напряжению изоляции.
PS: Какой скин эффект на 50Гц >:(
-
поправте меня если ето нетак, если нет средней точки накала у транса, то её искуственно делают с помощю двух резисторов ,по 100 ом на землю так .
да.
-
Джордано Бруно в свое время вообще сожгли за инакомыслие, ...я естественно заткнусь со своими "бреднями" если "все уже посчитано до нас" и карается смайлами - >:(, а то еще действительно сожгут. А главное как легко повторять то, что все повторяют. Извините меня товарищи, я останусь при своем, а Вы можете называть меня бараном, я не обижусь, ...сегодня я баран, а через 1000 лет гений, ...сомнения движут прогрессом, пусть и ошибочные по первой степени, если считается так, но что-то шевелится, ...не я первый и не я последний.
Именно простейший расчет 0,7Sqrt(I) мне позволяет, при "современном материале", заменять один диаметр с этой формулы на равные части просто деля на количество проводов, на практике все нормально, буду всегда так поступать, пока результат устраивает, ...разбирательства математические пусть проводят те, для кого это работа. Мне, да и большинству конструкторов, важен результат, что можно пощупать и услышать. Сразу тема на ум приходит относительно статьи Denn'а про фильтр помех для гитарного оборудования. Эка там обхаяли все сразу, помножив на ноль, профессионалы инженеры с большой буквы, и что? ...просто не обращая внимание на высококвалифицированные россказни, работа продолжилась, люди довольны, и без погружения в квантовую теорию, с простыми расчетами.
Да у меня другое мнение и я никогда не говорил что 1 = 2, говорил, что 1 = 2*0,5 (с математикой тут все правильно), ...но кто делал реально опыт, тот может сказать как на самом деле все происходит, и доказывать явления терминами общепринятой системы вовсе не обязательно, ...хотя это привычка человечества что-то пытаться доказать самому себе, высчитывая, и потом если не сошлось, ловким движением руки вписывать константу.
Кому нужна сканерка с расчетом простейшим с книги Жеребцова, сделаю.