Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: minich999 от Ноября 20, 2009, 09:56:01 pm

Название: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 20, 2009, 09:56:01 pm
Доброго времени, в факе,  Виолет Поносов пишет совет для человека,
Хочу намотать/подобрать выходной трансформатор для лампового УМ, что нужно знать?

1. необходимо знать приведенное анодное сопротивление
2х 6П14П= 8000 Ом
2х 6П3С=7347 Ом 
4х 6П3С= 5600 Ом
- взято с http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan.html
2. количество первички не менее 1500 витков (с сайта Игоря). должна быть средняя точка, т.е. обмотка разделена на две симетричные и желательно секционирована
3. мощность вторички должна соответствовать по току и напряжению мощности усилителя на 120-150%, т.е. запас по мощности 20-50%
4. коэффициент трансформации к=Uпер/Uвтр=sqrt(Ra/Rsp) Ra - анодное сопротивление Rsp - сопротивление нагрузки(динамик)
по поводу первички -  она должна быть расчитана на напряжение:
"Амплитуда напряжения на анодной обмотке - Uaa = [ch8730]2PR" P=выходная мощность R= анодное сопротивление. 
При выборе унифицированного транса с двумя первичками, без анодных вторичек (например из серии ТН) получаем первичку только в 220В.  Получается две обмотки по 127 вольт. каждая гдето по 900 витков.


Но в реалиях для ПП в классе АВ на 4-х 6П3С должно бы получаться  Raa 3,3Кома? или я ошибаюсь?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: GLEB от Ноября 20, 2009, 10:24:57 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
Как бэ... Какие у тебя исходные данные для расчёта?..
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 20, 2009, 10:34:58 pm
Я, блин, намотал выходник руководствуясь вот этими цифрами, блин, Raa для 4*6п3с = 5600ом. Хорошо так, с пропиткой, не мог найти данные на Raa для этой лампы, или не понимал что нужно искать :'(, а теперь получаеться что всё куда как хуже, блин, двухтакт с переменным смещением кл.А/АВ на 100вт в АВ. а там разница достаточно серьёзная получаеться для этого сопротивления, блин, что то я растроен :(, видимо есть вариант включить их подругому, лампы, я что-то где то видел,

У Комарова два транса используеться но они как то запаралелены, что то с трудом разбираюсь в этой коммутации
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: GLEB от Ноября 20, 2009, 10:37:36 pm
Анодное? Cеточное? Режим?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 20, 2009, 10:41:10 pm
Анодное 443В/250мА, сеточное... :-[ я в этом не в зуб ногой, понятно что поменьше должно быть (оконечники... первый короче) лампы 6п3с-е
на первую сетку меняться должно и на анод тоже. Как у некоторых (Marshall, Dynaco) ерасов Классик 45, GTA-40 БП содран с Классик 45 только емкостя конденсаторов поболе

Смотрю сейчас даташиты на 5881 (она полный аналог  6п3с-е), там если питание на вторую сетку такое же как на аноде, только при триодном включении получается, а при других вариантах разница в токах на анод и на сетку в 90вольт и везде в этой связи разное сопротивление, беда
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 08:05:46 am
Если вторичка потянет, можно включить 4-Оммный каб в 8-Оммный выход, или 8-Оммный каб в 16-0ммный выход. Приведёнка получится 2800-2900 для 4-х 5881, что вполне приемлимо. :) Вообще странные цифры у Виолета. 7347 Ом - это сильно, :) Почему для четырёх не 7347/2, а 5600? :-? :-? Для этих ламп, ИМХО, в самый раз 4,8-5К для пары, и 2,4-2,5К для четвёрки. ;)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 09:21:56 am
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
Взято отсюда. Это режимы для 6L6, для четырёх ламп выведенных на пару ТАНов соединённых паралельно, вроде так. Беда. А нет ли возможности как то подругому скомутировать лампы? или режимы ламп выставить под подобные напряжения? перепроверил ещё раз расчёты, намотаный транс вполне подойдёт под 4000ом с нижней частотой в 34Гц , под 5600/40Гц, под 3300ом нехватает 13-15 витков вторички на 8 ом.
Силовика хватит на 6 ламп, только на накал преда придёться дополнительный трансик ставить. Их (лампы) не скомутировать как нибудь хитро?

П.С. выходник перематывать это пипец, он проклеен :(, штож за беда то :(
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 09:42:23 am
Цитировать
Если вторичка потянет, можно включить 4-Оммный каб в 8-Оммный выход, или 8-Оммный каб в 16-0ммный выход. Приведёнка получится 2800-2900 для 4-х 5881, что вполне приемлимо.


Неполучаеться чего то нихрена и при подобной приведёнке, вторичка получаеться на 11ом сопротивления, на 8ом дин много.

На 2200 ом Raa 25Гц подходит и 8омная(на 4ом нагрузки) и 16омная вторичка на 8ом.

Короче,сделаю проще, разберу транс и смотаю 380 витков первички (хорошо хоть сверху секции есть) всё тогда срастаеться на Raa 3300. Жаль что секции не равные получаться :(

"Виолет Поносов, Разбирающийся"
 особый респект и уважуха, пусть и у тебя тоже всё будет хорошо. Я, дурачок, думал что если в ФАКе написано-значит это верно, правильно ;D, лошара >:( >:( >:(.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Лучезар от Ноября 21, 2009, 11:26:59 am
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252223635#12 здесь есть ссылки на даташиты ламп. выбираешь режимы, а потом строишь трансформатор.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: kholonkin от Ноября 21, 2009, 11:42:50 am
Ты можешь огласить, чего,  как и сколько витков какой обмотки ты намотал, а то я что то то читал читал, так ничего и не понял.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 11:56:36 am
В реалиях сейчас первичка 2680 витков 0,37мм провод, секции 5-10-5 рядов по 67 витков в ряду вторичка 80 витков 4 ом, диаметр 1,35мм, 120 витков 8 ом, тот же и 170 витков 16ом, 1,2мм
сечение 21см2, окно 15см2
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 01:08:04 pm
Цитировать
Я, блин, намотал выходник руководствуясь вот этими цифрами, блин, Raa для 4*6п3с = 5600ом.
Если намотал так, то подключение нагрузки на ступень выше уменьшит приведёнку в два раза. Математика... :) Так что непонятно, откуда потом 2200 берётся. Если у Вас 5600/2 = 2200, тогда конечно... :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 01:15:47 pm
Цитировать
В реалиях сейчас первичка 2680 витков 0,37мм провод, секции 5-10-5 рядов по 67 витков в ряду вторичка 80 витков 4 ом, диаметр 1,35мм, 120 витков 8 ом, тот же и 170 витков 16ом, 1,2мм
сечение 21см2, окно 15см2
Ну и чего паниковать? Приведёнка с учётом сопротивления обмоток и получается 2400-2500 Ом, если включать, как я посоветовал. Транс вышел на 2, 4 и 8 Ом. Но на 2 Ома вторичка несколько перегружена получается. 4 и 8 Ом в 8 и 16 -оммных выходах - хорошие рабочие величины нагрузки для этого транса и 4-х 6L6 :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 01:32:48 pm
И ещё - нижняя рабочая частота по уровню - 3дБ у этого транса получилась около 20 Гц. Надо ли это гитарнику - большой вопрос. ;)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 01:33:37 pm
Цитировать
Если намотал так, то подключение нагрузки на ступень выше уменьшит приведёнку в два раза. Математика... :) Так что непонятно, откуда потом 2200 берётся. Если у Вас 5600/2 = 2200, тогда конечно... :)
При различных значениях нижней границы частоты и мощности получаються подобные цифры, просто что бы увидеть те значения которые я намотал, я подставлял разные значения, вот и всё.

Ну и чего паниковать? Приведёнка с учётом сопротивления обмоток и получается 2400-2500 Ом, если включать, как я посоветовал. Транс вышел на 2, 4 и 8 Ом. Но на 2 Ома вторичка несколько перегружена получается. 4 и 8 Ом в 8 и 16 -оммных выходах - хорошие рабочие величины нагрузки для этого транса и 4-х 6L6

Тоесть я имею возможность использовать транс без перемотки? дело в том что лампы всё же 6П3С-е. Откуда вы берёте эти цифры? "с учётом сопротивления обмоток". В даташитах на лампы при различных режимах подключения/напряжения/силы тока меняеься и сопротивление, в случае с 5881 от 2500ом для одной лампы в классе А при искажениях в 10% и мощностью 6,7Вт до 6600ом для пары в ПП в классе АВ1 с мощностью в 26.5Вт
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 01:56:49 pm
Цитировать
Тоесть я имею возможность использовать транс без перемотки? дело в том что лампы всё же 6П3С-е. Откуда вы берёте эти цифры? "с учётом сопротивления обмоток". В даташитах на лампы при различных режимах подключения/напряжения/силы тока меняеься и сопротивление, в случае с 5881 от 2500ом для одной лампы в классе А при искажениях в 10% и мощностью 6,7Вт до 6600ом для пары в ПП в классе АВ1 с мощностью в 26.5Вт
В даташитах только один раз встречал режим 450В анодного для 6L6/5881. Вообще это всё рассчитывается по ВАХ лампы. Сопротивление обмоток транса входит в приведённое сопротивление нагрузки. Практически всегда сопротивление первичка + приведённая вторичка составляет 7 - 10% от общего сопротивления нагрузки. Вот и выходит ((2680/80) в квадрате* 2) * 1,07= 2400 Ом. А вот дальше хуже... >:( >:( я и не посмотрел сразу. Почему 80, 120 и 170 витков? Должно быть 80*1.41*1.41 = 113 и 160 витков.  Так что нагрузка на этих выводах выйдет меньше - приблизительно 2150 и 2100 Ом. Неоптимально, но гораздо лучше, чем 4500... я бы оставил. А отматывать витки с одной обмотки - самое плохое решение, потом такой транс можно сразу выбросить.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: kholonkin от Ноября 21, 2009, 02:14:11 pm
Тут режимы для 6п3с, для 6п3с-е вполне справедливы, только последняя более жесткие режимы терпит.
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 02:43:25 pm
Цитировать
А отматывать витки с одной обмотки - самое плохое решение, потом такой транс можно сразу выбросить.
Почему с одной? пополам с каждой половины, 190 с одной секции и 190 с другой, получиться равное кол-во витков до ср. точки, только первая и третья секции будут не равны по кол-ву витков и рядов соотв., транс разделён щёчкой пополам и секции, расположенные по краям ср. точки, наверху

Цитировать
Тут режимы для 6п3с, для 6п3с-е вполне справедливы, только последняя более жесткие режимы терпит.
http://oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml

Спасибо, kholonkin, я уже посмотрел даташиты на 6П3С-е, ещё вчера, я ж тоже мало мало лазаю по форуму, этой ссылки вроде месяца 2 назад небыло :-?, только на наши лампы как то скудно всё, я вчера  нашёл и на 3с-е даташит, конкретно на неё, только непомню где, сорри, только всё скудно, вот тут прямо пишут что 5881 полный аналог 6п3с-е
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tanapp.html,
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 03:28:21 pm
Сматывать не 380 витков надо, а гораздо больше. :) Не имеет смысла, оставь как есть, я прикинул, что R первички у тебя вышло около 110 - 120 Ом, приведёнка Rвторички к первичке около 200 Ом. Так что реальное приведённое сопротивление нагрузки получилось около 2300 Ом для 4 и 8 Ом. :) Впрочем, хозяин - барин.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 03:51:34 pm
Я ничего не понял, попробую разобраться позже, берём програму разработанную именнно You и Наблюдатель, Кранодар-СПБ. втыкаем туда все данные, как - то:
Р ус. 100вт
Нижн. р. част. 39Гц
Коэф. з. ст. 0,8
Коэф. з. о. мед. 0,25
инд. в Тесла я вводил 0,9 (потому как в GSS 9000получаеться) х.з.правильно или нет, где унификация? :)
площадь сечения 21
окна  15
оптимальное сопр нагрузки ламп 3300
сопр нагрузки 8
обмоток 1
                     считать,
выдаёт результат
первичка 2310 вит.
вторичка 119  вит.
диаметры 0,373
  и             1,36
сответственно.
НА 16ом получаеться витков именно 170 только меньшим диаметром

что здесь неправильно?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 04:02:33 pm
Цитировать
И ещё - нижняя рабочая частота по уровню - 3дБ у этого транса получилась около 20 Гц. Надо ли это гитарнику - большой вопрос. ;)
это для бассиста голова
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 04:05:17 pm
Во-первых, прочитайте для начала методику. Там ясно сказано - для РР гитарных трансов с нижней частотой 50-80 Гц. Ниже программа подвирает.  ;) Честно говоря, не думал, что кому-то для гитары захочется делать ниже. :) Так же непонятно, сначала Вы пишите, что по рекомендациям Виолета 5600 взяли, теперь 3300. Кз ст.=0,8  это очень мало, разве что для пластин 0,08...у вас такие?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: kholonkin от Ноября 21, 2009, 04:13:07 pm
Цитировать
И ещё - нижняя рабочая частота по уровню - 3дБ у этого транса получилась около 20 Гц. Надо ли это гитарнику - большой вопрос. ;)
Заметил тенденцию, чем больше транс, тем как бы больше звука. Нет он не громче, его просто больше.
Может не на том сравнивал, но разница есть.

Автору топика, ничего не трогай делай все как есть. Результат тебя должен вполне порадовать.  :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 04:15:13 pm
Если для басиста...По виткам - в программе 84,8(85), 120 и 169,5(170). У Вас 80, 120 и 170. 85 и 80 - не одно и то же, верно? По нагрузке (R приведённому) отличие почти на 13%. И первичка - не 2310, а 2680 - это отличие ещё на 34%. Если взять за отправную точку 80 витков, то 113 и 160 получается. В принципе, я ж написАл - не страшно, нагрузка для ламп в нормальных пределах.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 04:30:43 pm
Я прочитал естественно, рекомендуемые параметры но можно и опустить чуть, По рекомендациям Виолета я считал в PPCal, (это первый пост по выходникам вроде, висит она там очень давно), именно с сопротивлением в 5600ом.
коэф. заполнения я полагаю это отношение к 1 если 1 это сплошной метал а не пластины, пластины 0,35мм дело в том что когда транс был в сборе, толщина набора по стяжкам была 49мм, разобрав его я сосчитал количество пластин, их было 107 шт. у первой попавшейся толщина была 0,52мм оказалось что это грязь, ржавчина, старая краска и стеарин/парафин. Я две недели чистил и правил этот хлам, пластины оказались 0,35мм , покрасил с двух сторон получилось 0,42мм катушка была уже готова и намотана под набор в 47мм. Подсчитал отношение железа к воздуху и получилось в этом окне 82% железа, остальное воздух, краска, парафин вот отсюда эта цифра

Цитировать
Если для басиста...По виткам - в программе 84,8(85), 120 и 169,5(170). У Вас 80, 120 и 170. 85 и 80 - не одно и то же, верно? По нагрузке (R приведённому) отличие почти на 13%. И первичка - не 2310, а 2680 - это отличие ещё на 34%. Если взять за отправную точку 80 витков, то 113 и 160 получается. В принципе, я ж написАл - не страшно, нагрузка для ламп в нормальных пределах.
Признаюсь сразу, я специально завысил кол-во обмоток вторички чтобы они выдали именно 28
вольт, по расчётам они выдавали 24-25в и слишком мало сечение провода. я подгонял под 28в/3,5а на 8ом нагрузке. Отправная точка всёже 8 ом и 16 ом тоже актуальна
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 04:41:51 pm
Цитировать
Я прочитал естественно, рекомендуемые параметры но можно и опустить чуть, По рекомендациям Виолета я считал в PPCal, (это первый пост по выходникам вроде, висит она там очень давно), именно с сопротивлением в 5600ом.
коэф. заполнения я полагаю это отношение к 1 если 1 это сплошной метал а не пластины, пластины 0,35мм дело в том что когда транс был в сборе, толщина набора по стяжкам была 49мм, разобрав его я сосчитал количество пластин, их было 107 шт. у первой попавшейся толщина была 0,52мм оказалось что это грязь, ржавчина, старая краска и стеарин/парафин. Я две недели чистил и правил этот хлам, пластины оказались 0,35мм , покрасил с двух сторон получилось 0,42мм катушка была уже готова и намотана под набор в 47мм. Подсчитал отношение железа к воздуху и получилось в этом окне 82% железа, остальное воздух, краска, парафин вот отсюда эта цифра
:o :o Круто. Но... разбираемся дальше. Чтобы получить 100 Вт на 3300 и тем более 5600 ом, надо поднимать анодное напряжение, 450В мало. Для 3300 надо около 500-510В анодного, для 5600 -  вообще 610-620 :o :o. Так что оставляйте как есть. :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: minich999 от Ноября 21, 2009, 05:09:58 pm
Так не погорит ничего? Брать с8-ми ом 8ом? я  подключал к этому выходнику силовой транс, анодную обмотку напрямки, там 370 вольт чтоли, непомню, на сетевых 50-ти герцах не гудит никто ваабще ноль звука :D, выдает на 8-ми омной обмотке 26,7 вольт.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 21, 2009, 05:14:39 pm
В личку...
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 14, 2010, 05:37:44 pm
Люди подскажите все таки какое оптимальное приведенное сопротивление к 4ем 6L6 при анодном 450? Вроде по даташитам 5600/2=2800. Но я находил и типа подходящие цифры и в 1900 и в 3400. Так сколько делать?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 14, 2010, 07:31:29 pm
5600 для идеальных условий - отсутствие пульсаций анодного, перегрузки оконечника, резистора в цепи второй сетки... В реальном гитарнике лучше брать 4800-5000 Ом для пары.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Medved от Марта 14, 2010, 07:44:42 pm
Цитировать
Чтобы получить 100 Вт на 3300 и тем более 5600 ом, надо поднимать анодное напряжение, 450В мало. Для 3300 надо около 500-510В анодного, для 5600 -  вообще 610-620 :o :o. Так что оставляйте как есть. :)
М... 3300 ом 100вт минимум 580в анодного, для 5600 - 750. Эт если синусом ;)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 14, 2010, 08:23:23 pm
Цитировать
Цитировать
Чтобы получить 100 Вт на 3300 и тем более 5600 ом, надо поднимать анодное напряжение, 450В мало. Для 3300 надо около 500-510В анодного, для 5600 -  вообще 610-620 :o :o. Так что оставляйте как есть. :)
М... 3300 ом 100вт минимум 580в анодного, для 5600 - 750. Эт если синусом ;)
ВАХи выложить, али сами найдёте?  ;)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Medved от Марта 14, 2010, 08:40:23 pm
@ Наблюдатель
Вахи-вахами, а закон Ома и приведенное в анодную цепь сопротивление никто не отменял. Али речь идет о волшебстве, как выделить чистым синусом на приведенном сопротивлении Ватт больше, чем диктует закон Ома? ;)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 14, 2010, 08:52:26 pm
Может, вам и закон Ома напомнить? Посчитайте сами. При 5600 Ом приведённого нагрузка одного плеча пуш-пулла будет 1400 Ом. С учётом кпд транса возьмём sqrt(109Вт*1400 Ом)*sqrt2= 552В - амплитудное напряжение, добавляем остаточное - порядка 60В при таком токе (552/1400=0,4А на пару ламп в плече), получаем 610В. Откуда у Вас взялось 750?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 14, 2010, 09:27:01 pm
Так с каким сопротивлением делает фирма.?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Medved от Марта 14, 2010, 10:03:05 pm
@ Наблюдатель
Исходя из реальных данных, напряжение насыщения получается никак не меньше 150-160в...
Пара ел34 с анодным 450 и приведенкой 5к дает 32-33 Вт синуса => насыщение 160в.
Пара 6л6 с анодным 450 и приведенкой 4к дает 45 Вт => насыщение 150в.
К сожалению, нет усилка под рукой, сейчас бы померил.
Отсюда и цифры 580 и 710, сорри за очепятку ::), вольт :o
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 15, 2010, 06:36:57 am
Цитировать
@ Наблюдатель
Исходя из реальных данных, напряжение насыщения получается никак не меньше 150-160в...
Пара ел34 с анодным 450 и приведенкой 5к дает 32-33 Вт синуса => насыщение 160в.
Пара 6л6 с анодным 450 и приведенкой 4к дает 45 Вт => насыщение 150в.
К сожалению, нет усилка под рукой, сейчас бы померил.
Отсюда и цифры 580 и 710, сорри за очепятку ::), вольт :o
Странные у Вас цифры. На 6L6 я усилков намерял сотни, и с EL34 тоже немало, у меня совсем другой опыт, причём вполне согласуется с ВАХами. Приду домой - выложу ВАХи.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Medved от Марта 15, 2010, 07:56:23 am
@ Наблюдатель
Больший интерес представляет напряжение насыщения в реальных каскадах :) ВАХов в сети много :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 15, 2010, 10:19:03 am
Мне интересно, у хаммонда есть трансы у которых параметры типа 1900 приведенка и ставь хоть ел 34 хоть 6л6n причем либо4 либо 6шт.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 15, 2010, 12:02:09 pm
Цитировать
@ Наблюдатель
Больший интерес представляет напряжение насыщения в реальных каскадах :) ВАХов в сети много :)
см. #36. Не знаю, что у Вас получается, мои измерения реальных каскадов с ВАхами сходятся.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 15, 2010, 12:51:26 pm
Кто то читает что я пишу? >:(
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 15, 2010, 12:55:52 pm
Цитировать
Мне интересно, у хаммонда есть трансы у которых параметры типа 1900 приведенка и ставь хоть ел 34 хоть 6л6n причем либо4 либо 6шт.
Унификация под разные типы ламп - не лучшее решение. Работать будет, но хуже. А уж втыкать 4 или 6 штук ламп без смены выходника...разве что и режимы менять.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 15, 2010, 08:34:05 pm
Моя програмулина для расчета трансов тоже выдает что чтобы получить сто ват нужно 1900приведенки и 460в анодного. Что скажете?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 15, 2010, 08:54:08 pm
Цитировать
Моя програмулина для расчета трансов тоже выдает что чтобы получить сто ват нужно 1900приведенки и 460в анодного. Что скажете?
Лампы-то какие? :)  ЗЫ было-бы интересно программку глянуть.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2010, 10:45:29 am
ОТ:
On a Svetlana 6L6 datasheet it says: Об Светлана 6L6 Datasheet говорится:
Class AB1 tetrode connection, fixed bias Класс AB1 тетрод связи фиксированное смещение
Vp: 450 v В.П.: 450 V
Vscr: 400 v Vscr: 400 V
Grid bias or res. Grid предвзятость или Res. -37 v -37 V
Ip idle: 116 mA Ip IDLE: 116 мА
Ip max: 210 Ip Max: 210
Iscr idle: 5.6 mA Iscr простоя: 5,6 мА
Iscr max: 22 mA Iscr Макс: 22 мА
Load: 5600 ohms Нагрузка: 5600 Ом
Pout: 55 Pout: 55
THD (approx) 1.8% THD (прибл.) 1,8%

So, for 4 tubes the Raa should be 2800 Ohms. Так, 4 трубок Раа должно быть 2800 Ом.

Svetlana and others impedance figures found in datasheets are for linear, HiFi operation. Светлана и другие цифры сопротивлением найти в таблицах являются для линейных, операция HiFi. Forget about them if we're talking guitar amps. Забыть о них, если мы говорим гитарных усилителей.
All 100-120W guitar OTs have 1,7k-2k. Все 100-120W ОЦ гитары имеют 1,7 K-2k. If you're into Hammond get a replacement OT for JCM800 or 900 and you won't be wrong. Если вы в Хаммонд получить замена OT для JCM800 или 900, и вы не ошибетесь. You'll have 4, 8 and 16 Ohm taps as well. Вы будете иметь 4, 8 и 16 Ом, а также краны.
Вычитал на буржуйском сайте. Похоже фирма не делает выходники на 2,8к. Так что самый оптимальный вариант 2к при 450анодном и 4ех лампах.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2010, 10:58:31 am
Голосуем. 2000 или 2800? ::) :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 18, 2010, 01:42:08 pm
Цитировать
Голосуем. 2000 или 2800? ::) :)
И так, и так работать будет. При 2800 будет меньше искажений, но на 2-ых сетках  выделяется бОльшая мощность. При 2000 вторым сеткам  легче, но аноды нагружены больше, и с катода идёт бОльший токоотбор и большая нелинейность. Совершенно не согласен с 1,7К - это для 4-х EL34. Для 6L6 много лет назад подбирал нагрузку собственноручно - при 450В анода и 2 сетки оптимально получилось для пары 4,8-5К, 2,4-2,5К для четвёрки. Проверял с 6L6 Филипс, Светланой, Совтеком - оптимум вышел везде один.  :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2010, 02:23:26 pm
Спасибо. Ну и завершающий вопрос. 6п3с-е нормально все эти режимы переживут? Вы меряли осциллографом? Получается 100ват при 2,4к?
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 18, 2010, 02:30:10 pm
Цитировать
Спасибо. Ну и завершающий вопрос. 6п3с-е нормально все эти режимы переживут? Вы меряли осциллографом? Получается 100ват при 2,4к?
Замерял и 6П3С-Е. 95-100Вт на нагрузке даже без подбора ламп. Лампы живут и радуют звуком. :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 18, 2010, 04:34:00 pm
Спасибо. Сделаю по вашим замерам(будет на вашей совести ;)). Выкладываю расчеты:Железо(типа тсш 170) 18кв, окно 10кв. Первичка 1440в провод 0,38, вторичка 62вика 4ом, 88витков 8ом. Индукция 0,95
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 19, 2010, 04:40:13 am
Цитировать
Спасибо. Сделаю по вашим замерам(будет на вашей совести ;)). Выкладываю расчеты:Железо(типа тсш 170) 18кв, окно 10кв. Первичка 1440в провод 0,38, вторичка 62вика 4ом, 88витков 8ом. Индукция 0,95
Может, я ошибаюсь, ТСШ - 170 на ПЛ-е намотан? Тогда неправильно. :( Или же это УШ30х60 с окном 19х53? Тогда похоже, но коэффициент заполнения окна получается больше 0,3. Если есть неслабый опыт намотки - влезет.
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 19, 2010, 07:13:08 am
ИМХО, надо подкорректировать немного...вечером помогу. :)
Название: Re: Не стыковки в FAQ-е
Отправлено: THRASH от Марта 19, 2010, 10:41:30 am
это УШ30х60 с окном 19х53. Габариты намотки 50х15