Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Hyde от Марта 20, 2010, 09:46:29 am

Название: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 20, 2010, 09:46:29 am
Вот собственно и весь вопрос)
Ничего дельного в сети не могу найти, может быть плохо ищу.
Знающие люди. подскажите, пожалуйста.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Nasty_Mind от Марта 20, 2010, 09:57:43 am
Легче найти схему готового (пром.) фильтра. Еще... предполагаемый ответ зависит от того что нужно отфильтровать.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 20, 2010, 10:14:12 am
Хочу поставить на вход преампа, чтоб убрать помехи из сети.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Peratron от Марта 20, 2010, 11:10:53 am
Проще замкнуть вход накоротко...
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Ser.Balashoff от Марта 20, 2010, 11:24:40 am
Цитировать
Ничего дельного в сети не могу найти, может быть плохо ищу.
Знающие люди. подскажите, пожалуйста.

Вот посмотри, может быть понравится: http://www.shema.h14.ru/st.php?text_file=pit/pit_rd1.html
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Nasty_Mind от Марта 20, 2010, 11:29:12 am
Именно помехи? Не фон?  ::)
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 20, 2010, 02:14:14 pm
Цитировать
Проще замкнуть вход накоротко...
Цитировать
Именно помехи? Не фон?  ::)

Наверное я недостаточно точно объяснил суть вопроса.
Надо задушить именно помеху по сети, проникающую по силовой цепи, а не фон, который поступает в тракт через датчики и кабель.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 20, 2010, 02:23:28 pm
Есть ли экран между первичкой и вторичкой сетевого транса?
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 20, 2010, 02:45:17 pm
Цитировать
Есть ли экран между первичкой и вторичкой сетевого транса?
Это как-то меняет расчёт?
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Rus от Марта 20, 2010, 03:27:27 pm
Нет. Это ставит под вопрос необходимость фильтра ;)
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 20, 2010, 03:33:48 pm
Цитировать
Цитировать
Есть ли экран между первичкой и вторичкой сетевого транса?
Это как-то меняет расчёт?
:)  Просто сначала лучше использовать простые методы. Экран + грамотный монтаж - просто и эффективно от сетевых и прочих внешних помех. А сетевой фильтр - ИМХО, излишество. Во всяком случае, сталкиваться с необходимостью его применения мне не приходилось.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 21, 2010, 08:34:30 am
Ну просто у нас точка в гараже, и там завод рядом, да и соседи тож посверлить любят) Поэтому думаю попробовать собрать фильтр, просто ради эксперимента, улучшиться ли ситуация. А экрана нету, т.е. не во всём аппарате есть)
Да и от мобил наводки идут дикие, может и они как-то снизятся.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Peratron от Марта 21, 2010, 09:24:41 am
@ Hyde
http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html - статья, в которой рассматривается проблема защиты УНЧ от электромагнитных помех.

Для справки - сетевые фильтры применяются в основном не для защиты схемы от помех со стороны сети, а для защиты сети от помех со стороны электронного узла.

Защита схемы от внешних ЭМП осуществляется внутри самой схемы...
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 22, 2010, 11:13:32 am
Peratron, спасибо, но именно рассчёта там нету. Хотелось бы именно про "сотворение" с нуля.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Sergius от Марта 22, 2010, 11:31:24 am
Нормальных методик расчета данных фильтров нет. Сам подбираю из личного опыта и исходя из требуемых параметров ЭМС. На 50% экспериментальным путем.

Самый простой помехоподавляющий фильтр состоит из конденсатора - дифференциального дросселя - конденсатора.  Дифференциальный дроссель можно намотать на ферритовом кольце.... чем больше витков тем лучше. Емкости 0.1 - 1мкф на 400В.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 22, 2010, 01:47:44 pm
Я тоже склоняюсь к ферритовому кольцу, но всё равно можно же большим количеством ампер-витков превысить допустимую индукцию. В общем скоро сам всё попробую)
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Marton от Марта 22, 2010, 06:49:52 pm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/0
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Sergius от Марта 23, 2010, 06:21:03 am
Цитировать
Я тоже склоняюсь к ферритовому кольцу, но всё равно можно же большим количеством ампер-витков превысить допустимую индукцию. В общем скоро сам всё попробую)

Превысить индукцию нельзя т.к. дроссель дифференциальный и протекает один и тот же ток, следовательно при равном кол-ве витков обмоток магнитный поток будет компенсироваться.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Peratron от Марта 23, 2010, 07:32:37 am
Цитировать
Превысить индукцию нельзя т.к. дроссель дифференциальный и протекает один и тот же ток, следовательно при равном кол-ве витков обмоток магнитный поток будет компенсироваться.

Превышается элементарно - неидеальностью (несимметрией) обмоток. Прада катастрофы не будет в любом случае - но неправильно расчитанный/изготовленный ППД ситуацию с помехами может сильно ухудшить, внося 100% модуляцию помехи.

Потому запас по сечению не помешает...
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 23, 2010, 08:06:00 am
Да и перекос напряжений в сети тоже скажется.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Sergius от Марта 23, 2010, 08:17:08 am
Цитировать
Цитировать
Превысить индукцию нельзя т.к. дроссель дифференциальный и протекает один и тот же ток, следовательно при равном кол-ве витков обмоток магнитный поток будет компенсироваться.

Превышается элементарно - неидеальностью (несимметрией) обмоток. Прада катастрофы не будет в любом случае - но неправильно расчитанный/изготовленный ППД ситуацию с помехами может сильно ухудшить, внося 100% модуляцию помехи.

Потому запас по сечению не помешает...

На такую проблему сложно наткнуться т.к. при намотке на кольце сечения  обычно более чем достаточно... иначе не войдет провод.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Sergius от Марта 23, 2010, 08:18:21 am
Цитировать
Да и перекос напряжений в сети тоже скажется.

перекос будет одновременно влиять на обе обмотки и его воздействие не окажет особого влияния.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Лучезар от Марта 23, 2010, 08:42:30 am
Цитировать
Да и перекос напряжений в сети тоже скажется.
у тебя трёхфазное питание?
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 23, 2010, 11:40:30 am
Цитировать
Цитировать
Да и перекос напряжений в сети тоже скажется.
у тебя трёхфазное питание?
Да, и трехфазные трансформаторы в усилках.
Название: Re: Как рассчитать сетевой фильтр
Отправлено: Hyde от Марта 23, 2010, 11:42:57 am
Лан, когда поеду на рынок в след раз, куплю ферритовое кольцо или чашку, попробую что-нить собрать.