Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Proks от Марта 18, 2010, 07:38:22 am

Название: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 18, 2010, 07:38:22 am
День добрый, уважаемые форумчане, все началось с того, что в еще в ноябре 2009 я собрал свой первый ламповый усилитель по мотивам небезызвестнного чампа, но был он собран большей частью из мусора в корпусе от CDrom-а и мягко говоря результат меня разочаровал, так родилась идея собрать второй Чамп на хорошей комплектухе, и еще параллельно я начал делать кабинет 1х12 по типу Маршала 1912, но это уже другая история. Итак, второй Чамп решено было сделать по типу Princeton 5E2 c тру кенотронным выпрямлением и лампочкой 1579 в преде, ну и плюс небольшие модификации типа входа Line In для внешних преампов, отключаемой ООС и байпаса тона, вобщем привожу ниже схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2F64%2F6429194b65fddbc3b4719ed4d52af518.jpg&hash=efe2e7fefddff5c8b889e71858af7aa14e44b210) (http://keep4u.ru/full/6429194b65fddbc3b4719ed4d52af518.html)
И схему монтажа
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2F23%2F23b0740d0b865e1edc0056d4a5876fe2.jpg&hash=bc82c51cef8b70107ad3f11d9fb98db813211b29) (http://keep4u.ru/full/23b0740d0b865e1edc0056d4a5876fe2.html)
Как видите байпас тона и включение брайта я планирую сделать на Пуш-пуле, но пока так и не дождался заказа из унисервиса и прикрутил имеющиеся в наличии потенциометры B1M и B200K неизвесвестного китайского происхождения. Все вобщем работает, только громкость звука уже на 9 часов достаточно приличная, а если крутить дальше, то звук уже начинает подгружаться и на полной громкости грузит уже достаточно хорошо, но это скорее из-за использования потца волюма с линейной характеристикой, думаю с логарифмической чистый будет где-то до 12 часов. Но сам перегруз мне не очень понравился, на палм мьюте вобще не нравится да и не ожидал я такого от чампа, может что не так в схеме? Вобще изначально я его сделал без ручки тона, но он жутко фонил, когда прикрутил тон, фон исчез, в чем дело я так и не понял, посему теперь у меня уже сомнения по поводу эффективности байпаса ручки тон. Вобщем ниже привожу фотки усилителя, в каком виде он находится на сегодняшний день, над корпусом для него так же ведутся работы. Хочу выразить огромную благодарность камраду Роману ака EaNot за постоянную поддержку, помощь, комплектующие, консультации и советы!!!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2F56%2F569a947df7ab4638664859c9351bfb99.jpg&hash=065c7674426a2817a8ff72daecf0dcdece9e98b6) (http://keep4u.ru/full/569a947df7ab4638664859c9351bfb99.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2Fd3%2Fd3671f55426b8e5f36e51c495c6f58ae.jpg&hash=0b156720d5388fc03874a23669efe50ad23b0c3a) (http://keep4u.ru/full/d3671f55426b8e5f36e51c495c6f58ae.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2Fec%2Fec87a57b129b9df78f114049b6bd4a23.jpg&hash=d655453b840b4f120b965650c57026321a10ca1b) (http://keep4u.ru/full/ec87a57b129b9df78f114049b6bd4a23.html)
Может кому интересно, выкладываю чертеж развертки шасси:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2F8b%2F8b42faa70a5822f68fa81abfba47a899.jpg&hash=c9597e3d68d525a1a69565a2fcb76a473c5171b9) (http://keep4u.ru/full/8b42faa70a5822f68fa81abfba47a899.html)
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 18, 2010, 08:41:35 am
Зачёт! Только сделай миниатюру для схемы....а то такой плакат на весь экран....

Вообще бытует мнение что однотакты такого плана не очень удачно грузятся. Рекомендую использовать какую нибудь грелку, желательно с тру байпасом. Будь то бустер, фузз, овер или дист.....перегруз должен стать более благозвучным.
Ещё попробуй выкрутить громкость на всю и прибрать громкость на гитаре. Структура подгружения должа отличаться...возможно в лучшую сторону.
И последнее..пробуй эксперементировать с катодными конденсаторами. Я бы поставил галетники и пробовал начиная с отключённого кондёра и продолжая 1мкф, 10-20мкф, 50мкф, 100мкф, 220мкф.
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 18, 2010, 09:52:31 am
Ну если честно я вобще удивлен, что Чамп так грузится, это канечно не хайгейн, но овер достаточно мощный, а грелка у меня есть самая что ни на есть классическая а-ля Скример Chris Custom, просто с ней не было времени потестить, ну и кондеры катодные перепаять не такая проблема, доступ к ним вполне открыт, так что галетники ни к чему, но я вобще думал поиграться в диапазоне 0,68-22 мкф, а тут 220, не многовато ли?
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Dr.Fox от Марта 18, 2010, 02:06:11 pm
молодец красиво:) я бы добавил сюда втору громкость тоесть, волюм преампа и мастер волюм, так можно накрутить громкий чистый
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Redwire от Марта 18, 2010, 02:25:08 pm
Красиво сделал, поздравляю.
Чамп стоковый начинает подгружаться вроде с 12 часов. У меня тоже примерно так. Пробовал грузить его дистом Boss DS-1, был очень удивлен мощным и плотным хайгейном в результате. Хотя больше такого делать не буду наверно, этот малыш так прекрасно поет на чистом, зачем заставлять его реветь. Для перегруза другие усилки есть.
Ручку тона тоже пробовал (кстати на схеме кондер 4.7мкф - не перепутал номинал?), решил сделать только брайт на 220пик, т.к. гитара глуховатая. С нормальной гитарой и свежими струнами думаю и это не понадобиться. ООС тоже сначала делал на тумблере, с ней усиление меньше и все. Как будто ручку громкости на усилке скрутили немного. В результате тоже убрал. Ну и вход на второй триод тоже имеется.
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: T-34 от Марта 18, 2010, 03:21:24 pm
А мой не грузится вообще, разве что слегка в пиках атаки когда все громкости на максумим. Анодка около 300В. На выходе 6П6С, в преде 6Н9С - наверное это из-за нее. Так что чистый получается  почти всегда :).
Комплектуха у меня тоже не очень. Еще когда его собирал, уже тогда планировал в будущем собрать с кенотроном и наилучшими деталями какие смогу достать. Надо осваивать забугорные интернет-магазины, и тогда обязательно сделаю :).
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Dr.Fox от Марта 18, 2010, 03:26:23 pm
@ T-34

еслибы была 6н8с то перегруза не было бы вообще)а по идее с 6н9с должен быть овер:)
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Redwire от Марта 18, 2010, 06:09:34 pm
У меня стоят 6ц5с, 6н9с и 6п6с. Анодка чуть меньше 300, но это скоро исправим. Так что перегруз должен быть. Попробуй лампу другую, если есть. Может твоя села уже.
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 20, 2010, 01:11:01 pm
Недавеча как вчера, приобрел я себе динамик Celestion Vintage 30, сегодня прикрутил в уже подготовленный для него ящик и теперь радуюсь неплохому кабу, требующему правда обтяжки. Так вот начал я тестить Чамп с этим кабом и еще больше удивился мощности перегруза, на 12 часов волюма грел скримером и из динамика доносился без ложной скромности метал, да и без скримера перегруз мощный, но нехватает ему плотности и округлости что ли. Вобщем лампа выходная краснела и не стеснялась, но потом начались траблы, начал в выходной лампе появляться синий свет и яркое искрение в районе цоколя, звук в такие моменты начинал чуть зудеть, я решил поменять лампу, была у меня какая то бушная, у нее этих трабл не было, но видать она уже попользованная, что звук начинал иногда меняться волнообразно, то тише то громче, при выкручивании на полную громкость начал появляться высокочастотный фон, ну а потом я почувствовал запах вроде как гари, сразу выключил усилок, посмотрел, все целое, но катодный резистор выходной лампы начал чернеть, надо наверное помощней ставить, сейчас на 2 вата. Так что знатоки подскажите, что за трабла с лампой, это что то с ней не в порядке? Ну и напоследок привожу фото своего небольшого стека
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F20%2F8e%2F8ef751246d7acc2d836b4693620984f4.jpg&hash=6804bb504ee547ca8d536f4e4c45684bcdf0bc53) (http://keep4u.ru/full/8ef751246d7acc2d836b4693620984f4.html)
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Holy от Марта 20, 2010, 05:25:20 pm
У меня так лампа сгорела недавно,была заводка по верхам и резистор маловат оказался катодный,я его поменял и лампу соответственно и все исправилось.Ток большой похоже.Лампа выходная краснеть никак не должна,проверяй ток через нее.
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 21, 2010, 10:00:18 am
Сегодня поигрался чуть с катодным конденсатором второго каскада, пробовал без него и семкостями 1мкф и 10мкф, наиболее понравился 1мкф, звук стал благородней поярче, чистый наконец начал радовать, впаял еще и брайт, с брайтом тоже все прекрасно, эффект есть и достаточно положительный. Затем попробовал отпаять катодный конденсатор первого каскада, звук не понравился, припаял обратно. Траблы вроде исчезли, выходная лампа так не напрягается уже, но при выкручивании громкости на полную, высокочастотный фон опять таки появляется. С какими элементами и номиналами еще можно попробовать поиграться?
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Holy от Марта 21, 2010, 11:39:41 am
Попробуй поставить параллельно первичной обмотке конденсатор от 100 ну и больше, сколько нравится пикофарад.
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: kholonkin от Марта 21, 2010, 01:04:21 pm
Переключатель Думп работает? А то что  сомнения меня гложут.
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Holy от Марта 21, 2010, 05:15:04 pm
Поправка. Параллельно первичке выходного.
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: slava от Марта 21, 2010, 07:34:42 pm
кстати, говорят, что динамик прикрученный снутри - не тру. интересно было бы услышать что нибудь по этому поводу если конечно автор непротив
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 22, 2010, 05:51:22 am
Цитировать
кстати, говорят, что динамик прикрученный снутри - не тру. интересно было бы услышать что нибудь по этому поводу если конечно автор непротив
Вобще это дело личных предпочтений и определяется индивидуально экспериментальным путем, у каждого способа крепления есть свои плюсы и минусы, эффект присутствия при наружной установке лучше, но при внутренней - четче и жестче бас, зато при наружней лучше читаемость, а при внутренней - меньше паразитных призвуков, хотя сам я устанавливал пока только изнутри, тривиально потому что нет у меня пока прокладки, когда отстрою хорошо усилитель, тогда уже буду проводить эксперименты с креплением динамика
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Dr.Fox от Марта 22, 2010, 06:30:33 am
дин внутри лучше направленность звука я вегда так делаю
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 23, 2010, 10:32:37 am
Цитировать
кстати на схеме кондер 4.7мкф - не перепутал номинал?
Да, действительно. там в родной схеме чемпа 0,005, то есть 5нан, поменяю седня вечерком, посмотрю что выйдет, еще думаю попробовать выкинуть резистор R5, в схеме Fender 5E1 его нет и проверить как будет звучать в режиме байпаса тона
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 24, 2010, 05:34:28 am
Вчера убрал резистор R5 на схеме, он я так понял вроде межкаскадного атенюатора, и теперь в режиме байпас тона, получается полноценный тру чамп 5E1 c одной крутилкой громкости, фон в таком режиме практически исчез, мои ожидания оправдались, чистый наконец стал мне нравится, пропал высокочастотный фон при выкручивании громкости на полную, но играть дома на высокой громкости некомфортно, потому что получается очень громко, выше 12 часов я вобщем и не выкручиваю волюм. Также пробовал на место R5 ставить резисторы номиналами 220k и 330k, но ничего хорошего из этого не вышло. Ах да, конденсаторы тона поменял на виму, тоже больше порнравилось чем с К-71-7
Цитировать
Переключатель Думп работает? А то что  сомнения меня гложут.
Дамп работает, по личным ощущениям звук пособранней что ли становится при вллючении, в низкочастотном диапазоне особенно
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Tex от Марта 25, 2010, 07:34:46 am
А где резистор ограничения тока второй сетки лампы V2?
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 25, 2010, 08:54:37 am
Это если смотреть по схеме между 4 выводом лампы и выходным трансформатором. как я понимаю? В схеме фендера его нет, я тоже не ставил, но попробую
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Tex от Марта 25, 2010, 09:19:36 am
Цитировать
Это если смотреть по схеме между 4 выводом лампы и выходным трансформатором. как я понимаю? В схеме фендера его нет, я тоже не ставил, но попробую

Да. Наибольшая мощность, рассеиваемая на 2-ой сетке = 2,2 Вт для 6П6С. У меня стоит там 100 Ом. И какое падение напряжения на катодном резисторе 470 Ом?
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Dr.Fox от Марта 25, 2010, 09:32:04 am
@ Tex

катодном резисторе 470кОм?
описка?
Название: Re: Проект "Чамп-2", дело близится к завершению!!!
Отправлено: Proks от Марта 26, 2010, 06:16:22 am
Вобщем цеплял я на вторую сетку 100 ом, затем 1,5ком, разницы не заметил, убрал сопротивление вобще. Подключал вчера преамп Ерасов Птеродрайвер в лайн ин и звук мне понравился, громкость на приемлемом уровне, тембр хороший, фон минимальный, посему думаю что надо что то менять в первом каскаде, потому что с ним звук гораздо громче, много баса, уж не знаю что и делать, для уменьшения усиления пытался R5 ставить номинал побольше, но кроме лишнего срача в звуке ничего не добился, лучше оказалось совсем без него. Ну и напоследок промерял напряжения на анодах, выкладываю схему с напряжениями:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F26%2Ff0%2Ff055b2e59e39232bfadc8ffaf4581958.jpg&hash=b8ddbefa3b916d017e9ddeac3231ff6e6dddc2a0) (http://keep4u.ru/full/f055b2e59e39232bfadc8ffaf4581958.html)