Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Proks от Апреля 01, 2010, 08:33:37 am
-
Доброго дня, господа паяльщики, после окончания работ над Чампом, решил заняться сборкой пушпула уже с достаточно взрослым предом, в качестве преампа решил взять Кранк Чадвик, оконечник от АЗГ-15. Делать все это буду на базе имеющегося у меня совкового усилителя "РИТМ" люберецкого завода, вобще в родной схеме этого усила оконечник собран на 6-ти 6П14П, но промерив коэффициент трансформации выходника который равен 30, получилось что приведенка для 8 омной нагрузки 7200, а это самое то для пары 6П14П, ну а что бы силовик не работал в холостую думаю в схему добавить простенькое тремоло, типо как у Фендера Виброчампа. Теперь вопросы:
1. Стоит ли заморачиваться с навесным монтажем преампа или будет лучше собрать его на плате, разработанной Ден2?
2. Как и куда присоединить тремоло, смотрел некоторые схемы, там оно цеплялось между фазиком и оконечником :-?
3. Правильно ли я сделал петлю? Нужен ей дополнительный каскад для согласования с оконечником?
Схему прилагаю:
http://ipicture.ru/uploads/100401/O7yw84K1sF.jpg
-
Если не предпринять мер по накалу, такой прибор будет фонить: 2 резистора по 100 ом на землю, и желательно накал поднять вольт на 50, т.к. в схеме есть КП на 12АХ7, это еще и фон снижает дополнительно.
Например так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3610%2Fkdolotov.1%2F0_364a4_85ba6701_M.jpg&hash=1404436036ccf0223f760ac068bbf6c1044ae24f) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/222372/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/222372/)
-
Задам сюда по поводу накала вопрос. У меня фазик и оконечник питаются от одной накальной обмотки. К этой же обмотке подсоединен мост и выпрямленым напряжением я питаю одно реле и светодиоды. Вопрос в том, можно ли землю этого моста соединять с общей землей? Получится ли это как средняя точка? Сейчас она соединена через конденсатор.
-
2 резистора по 100 ом на землю, и желательно накал поднять вольт на 50, т.к. в схеме есть КП на 12АХ7, это еще и фон снижает дополнительно.
не понял, что значит поднять накал вольт на 50:-?
А резисторы об землю всмысле так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F100401%2Fat3dC1X791.gif&hash=693b0eb8e20946f1c035af2008710b027b4a7acd) (http://ipicture.ru/)
-
Я же схему привел, см. нижнюю часть.
-
Нет!
На пальцах - делается делитель от анодного напряжения на землю приблизительно 1:10, например 1М-100К, 100К шунтируется электролитом, где-то на 10-20 Мкф. В средней точке мы получаем порядка 30-35-40 Вольт. Вот эту точку мы соединяем на делитель из двух резисторов по 100 Ом в среднюю точку вместо земли, иными словами приподнимаем накал от земли на вышеуказанные напряжения.
-
А мне никто ниче не скажет? :-/
-
THRASH - можно. Не совсем тебя понял - зачем там конденсатор?
-
Нет!
На пальцах - делается делитель от анодного напряжения на землю приблизительно 1:10, например 1М-100К, 100К шунтируется электролитом, где-то на 10-20 Мкф. В средней точке мы получаем порядка 30-35-40 Вольт. Вот эту точку мы соединяем на делитель из двух резисторов по 100 Ом в среднюю точку вместо земли, иными словами приподнимаем накал от земли на вышеуказанные напряжения.
Понял, сделаю
-
Можно в тему вопрос?есчли накал выпрямлен можно ли его поднимать? плоскольку транс 1 у меня 12 вольт со средней точкой, но лампы пока 6н2п надо делать полуперионый выпрямитель:) можно ли поднять накал в таком случае?
-
и мой вопрос (уж извините):
Подскажите схему ПРАВИЛЬНОГО ( как например транзисторный буфер Корниша) выходного буфера на половинке 12ах7 и с какими буквами 12ах7 лучше брать?
-
@ Tinki-Vinki
кп? 100К В катод на анод сразу питалие, на сетку напряжение без разделительного кондера. Насчет 12ах7 не посоветую...ибо нет у меня их(
-
Venom, нет, простой кп это не проблема. Когда то видел другую схему кп, типа как в Китти Хок Кватро, но более навороченная.
-
А что можете сказать по вопросам из первого поста, а то что то про них совсем забыли, ну и плюс ко всему вопрос, как мне организовать презенс?
-
Вот, прикрепляю доработанную схему, уже с тремоло, скажите, правильно ли я его прикрутил и что это за штука такая Vibrato Pedal?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F100402%2Fthumbs%2FTrFRgOkpye.jpg&hash=7d346ecf4daad593f455ccaf334234a4eec1bb3c) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3653.html)
-
Вот, прикрепляю доработанную схему, уже с тремоло, скажите, правильно ли я его прикрутил и что это за штука такая Vibrato Pedal?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F100402%2Fthumbs%2FTrFRgOkpye.jpg&hash=7d346ecf4daad593f455ccaf334234a4eec1bb3c) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/3653.html)
Подъем накала неправильно нарисован, я же тебе схему дал - не смотрел что-ли?
-
@ dks
а что скажеш если выпрямленым накалом? не будет ли проблем если подниму??
-
@ dks
а что скажеш если выпрямленым накалом? не будет ли проблем если подниму??
Честно говоря не думал над этим.
-
@ dks
просто есть трансформатолр со средней точкой на 12вольт, но лампочки для теста только 6н2п, думаю выпрямить накал, но притяжка к земле меня не пригревает, потомучто напряжение великовато, в кп вылетит триод скорее всего:( а уж 12ах7ен-ка тем болеее
-
@ dks
просто есть трансформатолр со средней точкой на 12вольт, но лампочки для теста только 6н2п, думаю выпрямить накал, но притяжка к земле меня не пригревает, потомучто напряжение великовато, в кп вылетит триод скорее всего:( а уж 12ах7ен-ка тем болеее
Если есть отвод со средней точкой на 12В, тогда используй 12ах7, а на среднюю точку накала как раз подай положительное напряжение (это теория, сам не пробовал).
-
@ dks
12ах7 будут месяца через полтора...Ну думаю стоит попробовать поэксперементировать, как максимум просто выбьет диоды... хотя не факт..
-
Подъем накала неправильно нарисован, я же тебе схему дал - не смотрел что-ли?
Да смотрел, накальную обмотку как ты и говорил, ну и как на схеме об землю через 100 ом, а нужно было еще верхнюю часть схемы, где 50-60В получается? И куда их цеплять? Заранее извиняюсь за может ламерские вопросы, но не понимаю
-
Proks, см. ответ#1
у тебя на схеме в этой части все резисторы по 1к.
-
Блин, извиняюсь, нарисовать нарисовал, а номиналы нужные забыл вписать :)
-
Вот еще раз переработанная схема, петлю эффектов усовершенствовал, приделал презенс, посмотрите, не накосячил ли. По поводу тремоло по прежнему жду ответов, правильно ли я его подключил? Что такое вибрато педаль?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fupload%2F100405%2Fthumbs%2FkMIxTv1FyK.jpg&hash=e9f246c13cbc93a6602463b63365ac71519b77a1) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/15763.html)
-
после повторителей V2.2 и V7.2 должен быть разделительный конденсатор
вибрато-педаль - кнопка, отключающая вибрато, оно же тремоло
я бы переместил повторитель V7.2 перед петлёй эффектов, перед фазоинвертором он не нужен.
-
после повторителей V2.2 и V7.2 должен быть разделительный конденсатор
вибрато-педаль - кнопка, отключающая вибрато, оно же тремоло
я бы переместил повторитель V7.2 перед петлёй эффектов, перед фазоинвертором он не нужен.
Ну не знаю на счет разделительных конденсаторов, в родной схеме Чадвика его нет, а повторитель V7.2 взят из схемы Солдано Сло 100, там каскад после петли так организован, хотя больше нигде подобного не видел, просто решил его задействовать чтоб зря триод не сидел без дела так сказать, может и зря конечно
-
После В2.2 не нужен разделительный, т.к. там кон-рами ТБ постоянка отделена.
Разрыв лучше сделать не так. У тебя получается Посыл с довольно высоким выходным сопротивлением, что приведет как к лишним наводкам, так и плохому согласованию с устройствами в разрыве. Поэтому схему разрыва возьми а) от МБ ДР б) от Фрамус Кобра в) от Дамбл Дамблейтор (она же - от Богнер Экстази), это в порядке возрастания предпочтений. Т.е. после ТБ у тебя должен появиться КП, это будет Посыл с низким выходным сопротивлением, затем - усилительный каскад с ОК, это будет буфер Возврата, обеспечивающий дополнительный разгон сигнала до уровня, необходимого для работы оконечника.
В катоде оконечного каскада резистор 2Вт довольно быстро почернеет, поэтому ставь сразу 5Вт.
Ну и номиналы типа 487к - стОит привести к более распространенному ряду, а то искать умаешься :). То же самое - с потенциометром 3М в Тремоло, где покупать будешь? Старый советский? Лучше поищи схемы Тремоло, где применяются более доступные на сегодняшний день номиналы потов.
-
с V2.2 идёт ещё на потенциометр R50 в катоде V6.2, перед ним точно нужен.
-
Вобщем еще раз хорошо подумал, плюс пришлушался к советам опытных людей и решил не заморачиваться с множеством фишек усилителя, во первых не так они мне и нужны, а во вторых это мой первый Пуш пул и чем сложнее схема тем больше шансов накосячить, так что схему упростил, выкинул тремоло и каскад для согласования, теперь, это не петля а просто выход преампа и вход оконечника, для раздельного их использования, плюс поменял некоторые номиналы элементов оконечника, теперь прошу вас высказать мнение по упрощенной схеме, а более всего по элементам оконечника, вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fupload%2F100405%2Fthumbs%2FKd8xwU4wur.jpg&hash=2b12689c81896e37d527eccf9d4ebfd58b3fa60c) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/16460.html)
-
Вот это уже более вменяемая схема :).
Перед входом на ФИ поставь кон-р 22нан. В анодах ФИ резисторы 82к (В3.1) и 100к (В3.2), и в будущем, если захочется, сделай балансировку а-ля Дамбл ОДС100, имеет приличное влияние. Во вторых сетках ЕЛ84 достаточно резисторов 2Вт. Коммутацию разрыва не имеет смысла делать на отдельном тумблере S3, обычно делают контактами гнезд, посмотри на известные схемы. Боюсь, что анодная переменка 300В (а выпрямленного под нагрузкой будет аж порядка 380В!) покажется ЕЛ84 (а 6П14П - и вовсе) нездоровой :). Ниужто в "Ритме" такая? :-? R42 в БП, возможно, придется уменьшать, чтобы обеспечить преампу нужное анодное. R21 - ну ты опять чуток мимо ряда Е24 :). Уж выбери или 470к, или 510к. Тумблер Стэндбай рациональнее поставить на переменку, до моста. Пот-р Драйв позднее заменишь тумблером на 2 положения, реально нужных в жизни :). Эт я тебе как уже неоднократно собиравший Чедвика говорю :). И самое интересное: в оконечнике такого типа куда лучше работает Презенс по схеме Вокс\Мачлесс, нежели от Фендер\Маршалл. Реально полезнее с ЕЛ84. При этом ООС вообще не нужна. Но и такой вариант работоспособен.
-
Да, Ром, там такая анодка, я промерял под напряжением, правда может просядет под нагрузкой, но думаю что незначительно, тем более что я уберу аж четыре выходных лампы, так что придется как то гасить, ну думаю что просто резистором. А по поводу коммутации разрыва, я знаю что делают с помощью контактов гнезд, но доверия к ним нет, вот почему-то кажется что контакты там плоховаты, а это цепи предусилителя и плохой контакт может оказать достаточное влияние, тем более что придется тогда на обоих гнездах делать возможность отключения, чтобы использовать можно было и пред и оконечник
И самое интересное: в оконечнике такого типа куда лучше работает Презенс по схеме Вокс\Мачлесс, нежели от Фендер\Маршалл. Реально полезнее с ЕЛ84. При этом ООС вообще не нужна. Но и такой вариант работоспособен.
Это имеется ввиду когда между анодами триодов фазика ставится потенциометр и конденсатор?
-
Питание оконечника резисторами не понижают, это не рационально со всех сторон, и на звук влияет не в лучшую сторону, он становится нединамичным. Если мерил в ХХ, то под нагрузкой конечно просядет. Но все равно - было аж 6 выходных ламп, а станет всего 2, поэтому просадка будет невелика. И потому нужно бы иметь "в кассе" несколько 5-ваттных резисторов для катодов, от 130 до 240Ом, чтобы подобрать нужный по рассеиваемой анодом мощности. Гнезда - сейчас в ДонМурзике появились-таки шикарные гнезда Амфенол, купи сразу много и забудь китайское УГ навсегда :). Контакты там прекрасные, и даже лучше, чем в недорогих, опять же китайских, тумблерах.
-
Может тогда оконечник на других лампах, как себя поведут в таком режиме 6П6С или 6П3С?
-
Я по-прежнему не верю, что там для аж ШЕСТЕРКИ ЕЛ84 такой безумный выходник с нагрузкой м-ду анодами 7-8к...Ты не ошибся в обмерах? Есть 100% уверенномсть? Ну а ежели не ошибся, то с таким анодным и таким выходником пара 6V6 или 6П6С (отобранных) будет работать прекрасно. Для 6П3С уже неинтересный режим будет. Все, что понадобится изменить в схеме для 6П6С\6V6 - это катодный резистор 470-510Ом\5Вт и резисторы вторых сеток 470-510Ом\2Вт.
-
Питание оконечника резисторами не понижают, это не рационально со всех сторон, и на звук влияет не в лучшую сторону, он становится нединамичным. Если мерил в ХХ, то под нагрузкой конечно просядет. Но все равно - было аж 6 выходных ламп, а станет всего 2, поэтому просадка будет невелика. И потому нужно бы иметь "в кассе" несколько 5-ваттных резисторов для катодов, от 130 до 240Ом, чтобы подобрать нужный по рассеиваемой анодом мощности.
Подскажи пожалуйста, как правильно подбирать катодный резистор в схеме с автоматическим смещением?
Как он считается? Интересует в PP и SE.
За ранее благодарен.
-
Подскажи пожалуйста, как правильно подбирать катодный резистор в схеме с автоматическим смещением?
Как он считается? Интересует в PP и SE.
За ранее благодарен.
Rk в кОм= Напряжение смещения,V\ток анодный mA
Например - 1.5 v\0.96 mA= 1.56 кОм
-
Я по-прежнему не верю, что там для аж ШЕСТЕРКИ ЕЛ84 такой безумный выходник с нагрузкой м-ду анодами 7-8к...Ты не ошибся в обмерах?
Я сам не пойму, вобще выходник интересный, там на входе пять выводов, если подавать на крайние 220 на выходе получаю 7,8В, если на средние то 17В, сама схема оконечника тож странноватая, вот выкладываю из журнала Радио, там писалось о убогости родной схемы и о хорошем качестве выходника, приводились советы по модернизации, на схеме в скобках как я понял номиналы которые рекомендовалось поставить взамен родных
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fupload%2F100406%2Fthumbs%2F2gk1GnHUoR.jpg&hash=05c13fb3a215e1014392c344d9d285442c49bf1f) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19579.html)
-
Подскажи пожалуйста, как правильно подбирать катодный резистор в схеме с автоматическим смещением?
Как он считается? Интересует в PP и SE.
За ранее благодарен.
Rk в кОм= Напряжение смещения,V\ток анодный mA
Например - 1.5 v\0.96 mA= 1.56 кОм
Не совсем понял ввиду своей неграмотности в этом вопросе :(
Давай на конкретном примере, предположим есть некий оконечник с парой EL84, напряжение на анодах 350V.
Какие мои действия, какое напряжение смещения я должен в результате получить.
Спасибо.
-
Пот-р Драйв позднее заменишь тумблером на 2 положения, реально нужных в жизни :). Эт я тебе как уже неоднократно собиравший Чедвика говорю :).
А какие это два положения? Подключать и отключать конденсатор 470n в байпасс резистора 10К или как то по другому?
И ещё пара вопросов по Чедвику, крутилка Envelope, насколько она интересна и нужно ли её делать.
Добавленная цепочка 33к+470n в темброблоке, насколько расширяет его возможности, нужна ли она?
Я всё пытаюсь сравнить с традиционным JCM800, все эти модификации.
-
Пот-р Драйв позднее заменишь тумблером на 2 положения, реально нужных в жизни :). Эт я тебе как уже неоднократно собиравший Чедвика говорю :).
А какие это два положения? Подключать и отключать конденсатор 470n в байпасс резистора 10К или как то по другому?
1 положение - полное отключение, 2 положение - подпорка резистором с номиналом по вкусу.
И ещё пара вопросов по Чедвику, крутилка Envelope, насколько она интересна и нужно ли её делать.
Энвелоп - нужная и интересная. Именно благодаря ей можно накручивать от жирного клина до маршевого перегруза.
Добавленная цепочка 33к+470n в темброблоке, насколько расширяет его возможности, нужна ли она?
Ничего она не расширяет, она, как и сам ТБ, участвует в формировании звука. Немного сдвигает диапазон НЧ-СЧ-регулировок.
Я всё пытаюсь сравнить с традиционным JCM800, все эти модификации.
Ничего ты не сравнишь умозрительно, по чужим сэмплам - тоже, по отзывам других людей - аналогично :). Собери оба и сравни своими ушами.
-
Ничего ты не сравнишь умозрительно, по чужим сэмплам - тоже, по отзывам других людей - аналогично :). Собери оба и сравни своими ушами.
Я имел в виду, что сравниваю не семплы, а схемы. Поскольку ручка Envelope полезная, значит на шасси нужно предусмотреть для неё место, так же под тумблер вместо Drive :) Я вот делаю два усилителя себе, в одном из них оконечник по твоей схеме и пред аля 800-й, с небольшими модами.
Касательно катодного резистора для авто смещения, можно ли мне без сложных терминов объяснить методику его расчёта. Т.е. измерив напряжение на анодах выходных ламп и установив 5-ти ваттный резистор в катод, согласно схемы, я смотрю напряжение на катодах относительно "земли". Не всегда анодное напряжение соответствует схеме, следовательно необходима настройка путём замены номинала. Как расчитать необходимый номинал.
Буду благодарен за ответ. Если в этой теме нельзя про это говорить, прошу прощения могу написать в личку :-[
-
runing,
http://img26.imageshack.us/i/formula1.gif/
http://img208.imageshack.us/i/formula2.gif/
Почитай, всяко полезно будет :). А на втором листе есть простой расчет катодного резистора автосмещения двухтактного выходного каскада.