Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: mr.ab от Апреля 02, 2010, 07:47:10 am

Название: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 02, 2010, 07:47:10 am
Опыт в настройке у меня очень скромный, поэтому обращаюсь за  помощью знающих матчасть) Нужно отстроить усилитель собраный по схеме JCM800 , по всем параметрам, чтоб не было фонов , шумов и т.д.
Ну естесственно за вознаграждение)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 02, 2010, 04:51:55 pm
Москвичи, окажите содействие!
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: dks от Апреля 02, 2010, 05:04:20 pm
Так если все уже собрано, то поздно уже метаться :)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Skeiv от Апреля 02, 2010, 05:56:49 pm
Эх, был бы я в Москве... А то приезжайте к нам в Питер, примем, спать положим и усилитель настроим!
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 02, 2010, 06:59:08 pm
Цитировать
Эх, был бы я в Москве... А то приезжайте к нам в Питер, примем, спать положим и усилитель настроим!

кстати, отличная идея! Это повод снова побывать в Питере, давно собираюсь съездить)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 07, 2010, 11:21:10 am
Профи, отзовитесь!)) Если они здесь не бывают, то посоветуйте , как на них выйти? Спасибо за понимание
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Skeiv от Апреля 07, 2010, 11:22:24 am
Так я ж говорю - приезжай в Питер, раз отличная идея:)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 07, 2010, 01:11:00 pm
Цитировать
Так я ж говорю - приезжай в Питер, раз отличная идея:)
В Питер я в июне приеду, а настроить хочется уже сейчас))
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Vitalka от Апреля 07, 2010, 08:56:47 pm
@ mr.ab
А какой уровень познаний и насколько самостоятельно можешь по советам настраивать?)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Rus от Апреля 07, 2010, 09:12:07 pm
Настраивать по большому счету там кроме смещения нечего. А вот шумы и фон - это уже исправление косяков. Называйте вещи своими именами.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 08, 2010, 06:43:46 pm
Цитировать
@ mr.ab
А какой уровень познаний и насколько самостоятельно можешь по советам настраивать?)

Уровень невысокий, познаний в лаповых девайсах небольшой- это мой первый ламповый усилитель, и, чтобы было поменьше уязвимых мест, собирал все на импортной проверенной элементной базе.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: DIMEbag от Апреля 08, 2010, 06:50:31 pm
Цитировать
Цитировать
@ mr.ab
А какой уровень познаний и насколько самостоятельно можешь по советам настраивать?)

Уровень невысокий, познаний в лаповых девайсах небольшой- это мой первый ламповый усилитель, и, чтобы было поменьше уязвимых мест, собирал все на импортной проверенной элементной базе.
Отечественная ничем не хуже, а местами лучше. проблема не в базе, а неграмотной конструкции. Если уж шумит-фонит, значит надо переделывать, это отнюдь не настройка. ВОбщем-то, такая работа будет стоить сравнимо со сборкой нового. А я бы может и больше взял, т.к. сделать своё с нуля правильно куда проще, чем исправлять вагон чужих ошибок.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Tan от Апреля 08, 2010, 06:53:46 pm
Поддерживаю предыдущего ОРАТора.
А вообще, если не нравится - разбери и собери заново, жсм не самый сложный. Несомненно найдёшь пару косячков плюс опыт.
Но в общем - да - обидно, понимаю.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Vitalka от Апреля 08, 2010, 07:16:00 pm
@ mr.ab
Собирал на печатках или навесом?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 08, 2010, 09:14:27 pm
Навесом. Результат года неспешной работы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.tempfile.ru%2F9086%2F198f817bf7%2Fu32kwu718xo0vz3qy3e1wee8.jpg&hash=5f81c2579781b374de2a055e40594536dd0d5da4)


(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.tempfile.ru%2F9086%2F1907e6c669%2F1df5g24s1vgryzgwj11d1wgm.jpg&hash=b90599d0351a0e4b007be72b6e2a3dd056506b81)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 08, 2010, 09:20:32 pm
У меня есть подозрение, что где-то кольцевой наконечник земляного провода, привинченный винтом к шасси не очень контачит - шасси крашеное :-?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 08, 2010, 09:25:31 pm
Провода использовал от комповских блоков питатия. Жутко дубовые они , не очень удобно. Думаю, может и правда все перемонтировать с нормальными проводами. На накал припаял одножилку, это нормально?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Rus от Апреля 08, 2010, 09:29:57 pm
это даже лучше!
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Vitalka от Апреля 09, 2010, 04:09:44 am
@ mr.ab
А шумы и фоны какого характера? Земля как разведена? Монтажную плату с нуля делал (сам расположение деталей придумывал) или взял откуда-то?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 09, 2010, 05:15:52 am
Накальные провода надо обязательно свить! Он заземлён? Экран между первичкой и вторичкой есть?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 09, 2010, 08:40:01 am
Цитировать
Накальные провода надо обязательно свить! Он заземлён? Экран между первичкой и вторичкой есть?

Я это не учел, не придал важности значения, тому , что на картинках распайки они свиты...Вот насчет экрана, не знаю, транс я готовый поставил
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 09, 2010, 08:44:13 am
50-ти герцовый фон появляется, когда мастер близок к максимуму при закрытом в нуль гейне, этого ж не должно быть, по сути
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 09, 2010, 09:19:00 am
А собирал руководствуясь вот этими схемами. Ноги 1 и 5 на выходных я не соединял как на второй схеме, скорее всего там ошибка.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.tempfile.ru%2F9098%2F1379d20c50%2Fcadc8u79clde62kq8hq2zfru.jpg&hash=04276ecfa41d718223a6009d334e222eb57ed7a6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.tempfile.ru%2F9098%2F1338353f69%2Fs8foykrjf8m8w4gwicg4zds1.jpg+&hash=27251858e5aea3568839366e2175acfa70ae33ae)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 09, 2010, 09:21:33 am
Шунтирующие резисторы не ставил параллельно кондерам которые после моста, т.к. у вторички есть средний вывод, который я припаял между двух этих кондеров
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 09, 2010, 09:22:41 am
Цитировать
50-ти герцовый фон появляется, когда мастер близок к максимуму при закрытом в нуль гейне, этого ж не должно быть, по сути
Ещё раз - накал заземлён? Д.б. заземлён обязательно, через исскуственную средню точку из двух 100-оммников. Экран в силовом трансе между первичкой и вторичками 9если есть) выводится проводом, который ни с чем не прозванивается, этот провод д.б. посажен на общий.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Lok-T@r от Апреля 09, 2010, 09:26:11 am
Логично было бы предположить, что 50гц ты ловишь в районе предусилителя. Отпаивай от него попеременно анодку, накал - и следи, на каком этапе пропадёт фон. И ты так и не ответил - заземлён ли накал?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Lok-T@r от Апреля 09, 2010, 09:26:46 am
Наблюдатель: опередил :)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 09, 2010, 09:31:52 am
Цитировать
Цитировать
50-ти герцовый фон появляется, когда мастер близок к максимуму при закрытом в нуль гейне, этого ж не должно быть, по сути
Ещё раз - накал заземлён? Д.б. заземлён обязательно, через исскуственную средню точку из двух 100-оммников. Экран в силовом трансе между первичкой и вторичками 9если есть) выводится проводом, который ни с чем не прозванивается, этот провод д.б. посажен на общий.

На обмотке накала есть отвод из середины, я его заземлил. Экранного провода нет...Может попробовать заземлить сам корпус транса? Может из-за краски нет нормального контакта
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.tempfile.ru%2F9098%2F13b15ff79a%2F5cwt0lygm2p3dkv1ei9ryn25.jpg+&hash=4aa3e7b7302181dc2d6860b99e37a2db5c275f67)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Lok-T@r от Апреля 09, 2010, 09:41:02 am
А тестером померить сопротивление между плечами накала и шасси не судьба?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 09, 2010, 10:04:37 am
mr.ab Привет! Я делал тоже по тойже схеме и такие же траболы- 50 герц. :( оказалось это пред так фонит, щас борюсь как могу, тут еще Venom подсказал: на первую лампу в преде поставить на накал диодный мостик, вот хочу попробывать. :)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Lok-T@r от Апреля 09, 2010, 10:11:14 am
И где вы там 50 гц находите...
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 09, 2010, 10:26:07 am
Услышать бы сэмплы фона при разных положениях гейна...
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Vitalka от Апреля 09, 2010, 11:12:41 am
@ Dimasss
Тогда уже обе лампы на постоянку переводи и обязательно минус  накала заземли, а то фон тоже будет, и не только 50 Гц
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 09, 2010, 11:48:37 am
Vitalka Спасибо, а если только одну, а то у меня только один мостик есть ::)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 09, 2010, 11:49:44 am
Накал первой лампы постоянкой - за глаза хватает, никакого фона.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Skeiv от Апреля 09, 2010, 11:51:19 am
Я бы сказал, что поднятия накала на +50-80В хватает за глаза даже в хайейне. + облегчаем работу лампы в КП.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 09, 2010, 11:57:59 am
Наблюдатель Спасибо большое вот это реальный гуру :)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Vitalka от Апреля 09, 2010, 12:00:20 pm
@ Dimasss
А что за лампы и мост на сколько ампер?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 09, 2010, 12:17:46 pm
 Vitalka 6н2п ев а мост KBL406  на 4А , пойдёт?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Vitalka от Апреля 09, 2010, 12:39:22 pm
@ Dimasss
С головой для накала 10 6н2п))
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 09, 2010, 12:50:57 pm
спасибо :)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Xpom 911 от Апреля 09, 2010, 02:08:31 pm
Цитировать
Я бы сказал, что поднятия накала на +50-80В хватает за глаза даже в хайейне. + облегчаем работу лампы в КП.

Дима, вот я всё форум читаю, но никак до конца не могу понять про задирание накала...Вот к примеру, имеется искуственная средняя точка, к примеру, с помощью 100 омников, и её, вместо того что бы заземлять, подаём на неё +50-80. Правильно?

Или взять к примеру последнюю схему МодсХХ Медведя, там СТ выходит прамо с транса, те получается что в этом случае, её не надо кидать на землю, а подать на неё +50-80, прямо через обмотку??
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Ser.Balashoff от Апреля 09, 2010, 02:44:31 pm
mr.ab, я обратил внимание, на фотографии монтажа, что у тебя не заземлены корпуса переменных резисторов. Поскольку это очень важный момент обращаю внимание. Любым способом соедини корпуса переменных резисторов, можно даже спаять одножильным луженым голым проводом и подсоедини его проводом к винту заземления шасси. Это предельно важно, особенно если шасси стальное. То, что резисторы контачат с шасси ничего не значит и даже не здорово. Обязательно соедини корпуса потенциометров! И точку соединения соедини только с шасси, либо с землей 1-ого фильтрующего электролита, который после моста, но не дальше. Может быть проблема и устранится.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Podshivalov от Апреля 09, 2010, 04:03:06 pm
Xpom 911, про накал всё верно.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 09, 2010, 07:19:43 pm
 Ser.Balashoff у меня так же не  заземлены корпуса переменных резисторов были, заземлил, улучшений не почувствовал.... :-X
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 10, 2010, 04:25:36 am
еще иногда происходит щелчек , начинается низкочастотный гул , который постепенно нарастает, напряжение смещения на одном плече падает в три раза и начинают греться пятиваттные резисторы. Это может быть из-за лампы? Или все же нужно лучше регулировать смещение?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: DIMEbag от Апреля 10, 2010, 07:00:10 am
а как же у тебя напряжение смещения падает только на одном плече? у тебя ведь общий источник смещения! он весь должен проседать. проверь контакты смещения на выходные лампы.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 10, 2010, 04:26:25 pm
mr.ab   это у тебя лампы неподобранные выходные, такаже фигня была, аш резюки задымились.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 10, 2010, 06:05:58 pm
А тут еще попробывал мостик подключить к накалу первой лампы, сначала минус не заземлял, разницы в звуке не почуял, потом заземлил выпрямленный минус и мостик сгорел, поставил другой мостик, аналогично, видимо где то замыкает на шасси или я провода перепутал и заземлил не то :-?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 10, 2010, 06:13:16 pm
Цитировать
mr.ab   это у тебя лампы неподобранные выходные, такаже фигня была, аш резюки задымились.

Да лампы вроде подобранные прислали. Комплект из 4-х. Я думаю , что когда я включал , забыв подключить  смещение, спалил что-то в лампе:( Происходит через некоторое время щелчек,  как я выше писал, и одна из ламп начинает ярко светиться , ярче чем все остальные
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 10, 2010, 06:17:59 pm
Спалил что-то в лампе, возможно, у меня на 6п3с 2 лампы накрылись при первом включении, в одной чё то сгорело и писец задымились резюки,  надо было тебе тоже сначала 6п3с поставить или для начала две лампы по бокам справа и слева проверить, а потом и все ставить. :)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: DIMEbag от Апреля 10, 2010, 06:49:10 pm
Ни разу лампы не подбирал и всегда всё ок было(и на 6п3с и на 6L6), у тебя в схеме где-то косяк, либо действительно убил лампу(хотя на самом деле это очень сложно - пробить лампу, они очень многое позволяют и держат просто нереальные режимы)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Dimasss от Апреля 11, 2010, 03:55:17 pm
mr.ab теперь и у меня такой же трабол, смещение отвалилось и лампы мозги парят, придётся мне многое перепаять.... :-X
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 11, 2010, 08:28:40 pm
А я сегодня решил лампы в очередной раз местами поменять, и все вроде нормально, усилок работал без глюков часов пять.Попробую завтра погонять. Может лампы обкатались, и теперь все ОК?)) Вообще интересно...
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Rus от Апреля 11, 2010, 08:30:11 pm
токи покоя какие?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 12, 2010, 05:00:22 pm
Цитировать
А я сегодня решил лампы в очередной раз местами поменять, и все вроде нормально, усилок работал без глюков часов пять.Попробую завтра погонять. Может лампы обкатались, и теперь все ОК?)) Вообще интересно...
Может, контакты в панельке плохие? Или паечка какая... ;)
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 13, 2010, 03:16:18 pm
токи покоя почему-то разные от 26 до 28 мА.  Они должны быть абсолютно одинаковы?
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: mr.ab от Апреля 13, 2010, 03:18:39 pm
А панельки для выходных я от старых разобранных девайсов взял, советские керамические. Все новое заказал, а на панельках сэкономил... Может правда контакт где не контачит
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Vitalka от Апреля 13, 2010, 03:44:00 pm
@ mr.ab
http://sugardas.lt/~igoramps/article43.htm
http://sugardas.lt/~igoramps/article60.htm
Токи покоя, желательно, должны быть равными - искажений будет меньше.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 13, 2010, 03:54:44 pm
Цитировать
токи покоя почему-то разные от 26 до 28 мА.  Они должны быть абсолютно одинаковы?
26-28 нормально. Абсолютно одинакового ничего нет.
Название: Re: Все-таки нужна очная помощь в настройке усилителя
Отправлено: Rus от Апреля 13, 2010, 09:07:30 pm
я вот до десятых долей мА подстраиваю, но это уже так, заморочки))