Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: кузнец от Апреля 11, 2010, 07:59:06 am

Название: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 11, 2010, 07:59:06 am
Слушая различные семплы, на разных форумах, разных преампов, пришёл к выводу; нет в лампах, той мощи которой обладают транзисторные примочки. Единственный на мой взгляд более тяжёлолым, мне показался енгл530. Вопрос есть ли среди ламповых схем, мега тяжёлый перегруз? Если есть, укажыте что-за зверь такой!!!
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: runing от Апреля 11, 2010, 09:10:17 am
Цитировать
Слушая различные семплы, на разных форумах, разных преампов, пришёл к выводу; нет в лампах, той мощи которой обладают транзисторные примочки. Единственный на мой взгляд более тяжёлолым, мне показался енгл530. Вопрос есть ли среди ламповых схем, мега тяжёлый перегруз? Если есть, укажыте что-за зверь такой!!!

Среди ламп нет. Только чистый звук. Всё остальное делается при помощи "металзоны".  :-X
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 11, 2010, 09:23:09 am
Тогда лампы в топку, доздравствует ТРАНЗИСТОР!!!! :D
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Moonlight от Апреля 11, 2010, 09:46:02 am
Мощь должна быть в руках, ага...
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Ден2 от Апреля 11, 2010, 09:52:45 am
Есть ли жизнь на марсе, порох в пороховницах и ягоды в ягодицах? Философский вопрос задаёте, батенька...

По сабжу - Слоректотвин,  Шарп, 530. Если в них кому-то покажется недостаточно мощи, то либо неправильно собран, либо случай клинический ;)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 11, 2010, 10:14:31 am
Ден2, Ну если ты самого Азнаура называеш, клиническим случаем, я тогда не знаю какую штуку ты там себе сварганил. ;D
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Апреля 11, 2010, 10:15:32 am
да... помойму клинический сам вопрос... богат гтлаб баянистами... автор сам не понимает что спрашивает.
если взять 2 стека. и сделать первый стек на  ламповым полностью (голова  с пушпулом на ватт 50, преамп)+каб 4х12. и тож самое тока в во втором случае на ттранзюках так же голову и  каб.  и тогда сравнивать. а так " я на форумах смотрел, слушал" ну да молодец! и че ты там услышишь на этих форумах? тема для пионеров пионареми созданная блин!
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 11, 2010, 11:05:00 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Frussian_band.gif&hash=64951c98be73ba953ec0e10afeab0f284d94f741)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Frussian_band.gif&hash=64951c98be73ba953ec0e10afeab0f284d94f741)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Tan от Апреля 11, 2010, 11:30:58 am
Даже стека не надо. Громкость чтобы окна дрожали (30-40Вт) - и транзюк начинает срать кирпичом, а лампа  выдает чёткий и артикулированный рёв. На ночной то громкости в 12 дюймов дин транзистор выглядит героем..
Афтору минус и "в сад".
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Zadolbator от Апреля 11, 2010, 11:33:53 am
мощь в звуке не зависит от того, из чего собран тракт, а от того, что в твоём понимании значит мощь. есть куча транзюковых приборов с хорошим, читаемым звуком, которые даже в линию звучат очень даже, а если критерий мощи это кол-во гармоник и жужжания, то действительно металзона в помощь...  лампа не понацея, а инструмент, я вот собрал энгл 530 и только тогда почувствовал, что лампа может звучать действительно агрессивно, никакая металзона рядом не стоит)))
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Zadolbator от Апреля 11, 2010, 11:38:37 am
кстати, если энгл 530 подогреть скримером, то можно играть любую тюжёлую музыку, но мне больше нравится не подогретый вариант, там и так гейна завались
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Tan от Апреля 11, 2010, 11:38:43 am
И ещё раз - руки, руки: постановка медиатора и чёткость удара.
И два: гитара - современный метал не надо играть на 9м наборе струн, как минимум комбинированный комплект 10-52.
И не надо выкручивать гейн. Забудь.
И в музыкальный центр не надо играть тоже.
И ночью не надо играть.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Zadolbator от Апреля 11, 2010, 12:09:13 pm
был свидетелем. как играли в сов. усилитель на уралах чистым звуком хороший блэк...   так вот, заслушался, играли хорошую агрессивную музыку...  играли, а не лабали по струнам...
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: OnlyShadow от Апреля 11, 2010, 12:25:54 pm
Автор из Челябы, я тоже. Вот на днях дособераю Кранкенштейна. Если интересно, могу потом наглядно тебе показать что лампа круче. В наличии у меня есть СансАмп, и проц Korg ax3g. Если нужно могу и Металзону одолжить для сравнения. Может быть когда ты услышишь своими ушами, что может лампа...
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Jarroy от Апреля 11, 2010, 01:56:11 pm
Может меня возьмете с собой.
Магнитка недалеко от Челябы  8-)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Ден2 от Апреля 11, 2010, 02:43:22 pm
Цитировать
самого Азнаура

А что, Азнаур  - уже абсолютная и безусловная истина? Такой же человек как ты или я, со своими взглядами и вкусами.

"сам Азнаур", кстати, как раз и является компилятором и идеологом СлоРекты, и позиционирует его как раз для "мощи". Другой небезызвестный его мясной  девайс - Фэйсграйнд - сделан на основе шарпа. Так что демарш по меньшей мере странный :)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: SPK от Апреля 11, 2010, 03:34:45 pm
Ничего вы не понимаете, только фузз может дать настоящий мощный перегруз  ;D ;D ;D
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 11, 2010, 04:55:49 pm
жесть однако, щас вот собрал шарп на 6н2п с вимой в проходах) сижу перевариваю, ну... вселенское зло) если еще од включить в него то вообще безумие! так что автор, митолзона УГ, и если таки мало гейна, то посоветую одну веш о которой забыли [size=12]ПИВИК5150[/size] вот это злее любой примочи... на 10часах уже нереально много гейна, его так много что просто страшно :o так что собери и подумай над этим
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Tan от Апреля 11, 2010, 11:23:09 pm
пикушками 6н2п глушил?  8-)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 01:39:30 am
Вот вы господа над стебом то распинаетесь ;D
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: blackbuzz от Апреля 12, 2010, 03:18:41 am
Кузнец, а поршень у тебя есть?)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 07:15:05 am
@ Tan

неа) богнер как оказалось работает лучше чем меса,всмысле при использовании 6н2п) видима корекция межкаскадная помогает, хотя возможно заблуждаюсь, но факт звучит много лучше.@ kholonkin
ну как жэ) хочется человеку обьяснить где  ТРУъъЪ ;D

Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 08:27:02 am
А есть ли жизнь на Марсе?
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 08:50:55 am
@ kholonkin

хотя да...вопрос из этой категории...
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 09:07:51 am
А сколько звезд на небе?
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 12, 2010, 01:47:17 pm
Видно я не тот смысл в слово мощь влажил. Я имел ввиду под словом бощь, не умение сотрясать стёкла и стены, а выдовать мегаперегруженное, злое звучание. blackbuzz, поясни что ты имееш ввиду под словом "поршень." И ещё товарищ kholonkin, помойму только вы и стёбом тут и занимаетесь, если вам кажется глупым моя тема, тогда лучше пройдите мимо, и нечего тут из себя профи строить, солнце и без вас светит.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 02:48:13 pm
То что солнце, до меня, в мое время и после меня светит и светить будет это я прекрасно знаю и без посторонней помощи.

что значит..
Цитировать
............... а выдовать мегаперегруженное, злое звучание.......
???
Приведи пример, хотя бы  на том же ютубе того, от чего тебя прёт. А так это голословное утверждение, типа пука в лужу, уж извини.
А то что уже идет 2 страница и ни каким конструктивным обсуждением и не пахнет, наверное стоит призадуматься.
Пы Сы Ничего личного :)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Tan от Апреля 12, 2010, 04:03:25 pm
"Ничего вы не понимаете в семачках" - "Настоящий metal, куют в Челябинске"...
"выдовать мегаперегруженное, злое звучание" - блэкстер штоле? Тогда 100% обязателен ОУшный дист с ограничением на диодах типа "мочить всех в сортире".
Вообще - ютуб оочень полезная штука. Крайне рекомендую вслед за кхолнкином.

to Venom --- бляяя, надо мутить шарп! С ректой на 6н2п для меня всё ясно  :'(
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Ljeha от Апреля 12, 2010, 04:31:16 pm
Ня - http://www.youtube.com/watch?v=VKxJG0p45Ek&feature=related

ЗЫ
метла-зон офигенная примочка, мне кажется, что я ее умею готовить :-)!!!
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Апреля 12, 2010, 04:42:23 pm
давненько тут так троллить не смели
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 04:46:59 pm
Цитировать
Ня - http://www.youtube.com/watch?v=VKxJG0p45Ek&feature=related

ЗЫ
метла-зон офигенная примочка, мне кажется, что я ее умею готовить :-)!!!
А где там металзона? что то не понял.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 04:48:43 pm
@ Tan

давно пора :P я тоже на ректу забил, ужасная вещ если на 6н2п и прочем уг...@ кузнец

дай угадаю, тебе на всех примочах кажется домного середины и мало гейну?) знакомо... меня от этого плавно отпускает!.. так что паяй богнер и хватит тут) будет щастье)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 12, 2010, 05:09:01 pm
В общем я хотел узнать, есть ли чтони-будь по звуку напоминающее металзону и собствено всё. Если комуто непонравилось, то уж извеняйте.
А эта штука мне понравилась http://www.youtube.com/watch?v=VKxJG0p45Ek&feature=related
Эсть ли у кого схема этого зверя?
П.С. Кажется я нашёл то что искал.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Ljeha от Апреля 12, 2010, 05:16:37 pm
Схему этого зверя и я бы не прочь заиметь :-)!
....
Я и не говорил, что там метлазон, просто мне нравиться эта примочка, и это не фига не зум и т.д. (хороший транзисторный перегруз, легко дружит с лампой) и т.п. (а вот метал кор мне совсем не нравится :()
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 05:22:00 pm
@ кузнец

не труъ( далеко не уйдеш... блэк на чем угодно рубят)но всетаки митолзон ужасное чтото... :-/
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 12, 2010, 05:31:30 pm
Да я собствено блек, то и не играю. Я Brudal Death\DeathCore играю. А там нужно, как говорится: чем больше дури, тем лучше.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 05:37:36 pm
@ кузнец

так дэд кор это вообще надо эегл е530 или тот же боян шарп) я сам митолкорщину и дэдкор играю последнее время. раньше более легкие направления играл) и радуюсь! так что миталзона не для этого) гейна на записях не так много) ухо слышит совсем другое, не то что снимает мик) я тоже раньше играл вч поболе мида меньше гейн больше, мик поставил,чтобы снять и понял... какой ужас! ;D учись на опыте других, не надо упрямится) не зря весь мир на лампе сидит)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 05:46:14 pm
http://www.youtube.com/watch?v=NNUhE6yfb4U&feature=related
может тебя вот это вставит?
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 05:49:34 pm
Цитировать
Схему этого зверя и я бы не прочь заиметь :-)!
....
Я и не говорил, что там метлазон, просто мне нравиться эта примочка, и это не фига не зум и т.д. (хороший транзисторный перегруз, легко дружит с лампой) и т.п. (а вот метал кор мне совсем не нравится :()
А где там речь про транзисторный перегруз идет?
Вроде написано башка Дизель Эйнштейн, и что то я очень сильно сомневаюсь что там транзисторы :-?
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: DIMEbag от Апреля 12, 2010, 05:52:19 pm
мда... поэтому металистов и считают тупыми.... Обидно, да?
Предлагаю товарищу сначала купить нормальный инстурмент, потом руки поставить на место, а потом своё "авторитетное" мнение выставлять.
Вот позанимаешся лет пять(если не бросишь), самому станет стыдно за такие посты.

To Tan и Venom: открую секрет почему Меса не звучит на 6н2п - схема-то по 400-450В, а там наши лампочки плохо себя ведут.
а вот богнер номрально-плюс в богнере много шунтов, они влияние ёмкостей ламп убирают, поэтому разница менее слышна(да, кстати в богнере 6н2п звучит лучше многих 12ax7 - слушаем семплы marcus'а).
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 12, 2010, 05:54:10 pm
Так я и не упрямлюсь, я просто ещё зелёный, как говорится. Вот, я и в поисках того самого, звука :)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: DIMEbag от Апреля 12, 2010, 06:01:17 pm
Ищи звук "в руках"!!!! Нигде больше ты его не найдёшь!!!!!
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 06:26:11 pm
@ DIMEbag

ну да, насчет фильтров однозначно, мы с кем то обсуждали это уже, мне звук очень нравится. А на месу делал 200вольт анодки.... одна и тажа кашица, НУ НЕ ТО >:( поэтому как ты сказал кузнецу буду искать звук в руках) поскольку по звуку меня шарп устраивает:)@ кузнец

делай шарп или енгл повторяю в 10раз ;D собереш и учись играть...
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: DIMEbag от Апреля 12, 2010, 06:34:27 pm
Дык, снизить анодку недостаточно в случае месы - ползут КУ, выходное сопротивление ламп и т.п. из-за этого меняются полосы среза фильтров и прочее. Необходимо переделывать схемку.
а так, самое универсальное что есть - шарп. Если на шарпе "не звучишь", значит что-то в тебе не так. Вот когда на нём начнёшь звучать, тогда можно уже перебирать разные усилы. Очень показателен в этом отношении набор семплов Фреда(искать на гитар плеере или вконтакте), там пачка разных усилов.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 12, 2010, 06:54:39 pm
Я тут посмотрел шарп, богнер и энгл. Я наверное не осилю, пока мне сложно понять, где там чё, и куда. Может у кого нить есть печатка с одним перегрузам и с потами на плате? А то с этой камутацией, одна марока.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Holy от Апреля 12, 2010, 07:15:36 pm
Чуваки,порадовали каментами. ;D На днях собрал Шарп и теперь могу сказать что не встречал более злого и сильного звука.Причем настройки у него широкие.Шарп с Миталзоном на одном поле,как говориться,не садился.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 12, 2010, 07:21:48 pm
Или хотябы киньте схему, без релюшек, с одним перегрузам. Раз шарп такой злой, то желательно тогда эту схему, или если есть, печатку.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 07:27:25 pm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215022484/80 85пост:) я там плату взял чуть под себя переделал все заработало сразу без свистов. зы выкури весь форум додыр) я вот из ветки самые популярные не вылажу, читаю читаю читаю... очень много полезного! ;)скоро вот все 13страниц тем самых популярных дочитаю ;D
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 12, 2010, 07:54:28 pm
Спасибо. Буду делать! 8-)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 08:02:45 pm
@ кузнец

удачи в паянии ;)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 13, 2010, 01:28:48 pm
Вот вроде скидал, но правильно ли? Посмотрите ктонить?
Богнер: http://slil.ru/28951818
Схема тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1215022484/80
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 13, 2010, 02:02:47 pm
@ кузнец

ты где ее взял???? :o :o :o выкинь! петля земляная плюс наводить будет разведено ужасно на 2 с минусом, я ж тебе дал ссылку на архив, с ПРОВЕРЕННОЙ платой, делал по ней сам 2 дня назад все заработало радуюсь:) как минимум надо устранить петлю! ::)
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: кузнец от Апреля 13, 2010, 02:22:44 pm
Я потой печатке ни чё не понял, там не указаны наминалы, и поты непонятно куда подключать.
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: THRASH от Апреля 14, 2010, 10:23:29 am
А у меня на 6 н2 п богнер не получился. Вот не то что мне надо, и что на видосах и записях. :(
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: KMG от Апреля 14, 2010, 12:36:14 pm
6Н2П нужно уметь готовить, есть тема, посвященная этому:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262972061
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: THRASH от Апреля 14, 2010, 01:39:32 pm
Та уже делал все что можна было. Не то и все. Вот на записях норм звук у меня не дотягивает. Мож конец не тот. :(
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 14, 2010, 03:10:09 pm
@ THRASH

в теме все мы разжевали) снижай анодку, ставь бумагу в проход) подбирай лампы) врубай в норм каб) и руки! все лично сам испробовал) сегодня сделаю  семпл в линию:)@ KMG

тему бы до кондиции довести и фак написать...
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: DIMEbag от Апреля 14, 2010, 05:59:15 pm
Цитировать
Та уже делал все что можна было. Не то и все. Вот на записях норм звук у меня не дотягивает. Мож конец не тот. :(
Может гитару номральную купить надо???? На 6н2п богнер нередко лучше, чем на 12AX7 получается
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: THRASH от Апреля 15, 2010, 07:15:29 am
Блин, обязательно семпл выложите. Все выше перечисленное делал. не то и все. Каб 2 севенти 80, гитара с датчиком х2n, Конденсаторы всевозможные пробовал. ААААА :D :-/ Зум g2 пока звучит лучше, хотя я знаю что с него звук уг
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 15, 2010, 09:41:28 am
@ THRASH

щас разобрал на подмодевание(тумблерами модить буду) как соберу, запишу звук страндартногошарпа, правда через кефир :-[
Название: Re: Есть ли мощь в лампах?
Отправлено: DIMEbag от Апреля 15, 2010, 04:15:13 pm
Если зум звучит лучше лампового преампа, значит надо учится играть!
Поищи на форуме тему "семплы разных ламп" by Marcus, там экстази с разными лампами прописан.