Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tza от Марта 12, 2010, 02:44:27 pm

Название: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Марта 12, 2010, 02:44:27 pm
Собираю ламповый преам, не знаю, как организовать переключатель. Подскажите, как организовать режим чистого звука, чтоб было переключение с чистого на перегруз.
---
Вот я тут составил, но думаю, что не правильно.
---
В плане запихать в преамп для переключения реле с 6-и контактной кнопкой.
Надо понять, как всё сделать.
Вот мой файл
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F12%2F0e%2F0e56575de48f9b1684ab0d45db9adada.jpg&hash=c1a0d88f91dd01126550f8daa6524ea28e6642c6) (http://keep4u.ru/full/0e56575de48f9b1684ab0d45db9adada.html)
---
Помогите, пожалуйста...  :'(
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: T-34 от Марта 12, 2010, 03:05:14 pm
Можно попробовать с гейна чистого, подать на сетку 3-го триода (Q2.1). Тогда будет 2 триода на чистый, что больше похоже на стандартные схемы (velocette, jcm800), плюс КП и общий эквалайзер.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Rus от Марта 12, 2010, 03:08:35 pm
Посмотри известные схемы, но с одной такой кнопкой не получится - реле надо.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Марта 12, 2010, 03:19:31 pm
 Rus, можешь подкинуть пару схем? Я видел только хотбокс, но слышал, что там организация клина не есть тру...
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Rus от Марта 12, 2010, 04:27:36 pm
Например так: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article64.htm
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Марта 13, 2010, 09:27:37 am
Вот доработал схему, в соответствие со схемами.
Посмотрите, пожалуйста.
---
Темброблок на чистый канал не делал, т.к. уже вытравил плату и сделал шасси. Сделал только левел.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F13%2F37%2F3787e8ed5d7e962c0513fe07db3b20e3.jpg&hash=d003426a5c4dd3b8ed8af131f2570b34cbe2e451) (http://keep4u.ru/full/3787e8ed5d7e962c0513fe07db3b20e3.html)
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Марта 13, 2010, 09:46:00 am
У меня в комбике по образу и подобию сделано. Только 22 наны на анод зацепи, зачем сигналу через два кондюка идти, если можно одним обойтись.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: T-34 от Марта 13, 2010, 09:51:46 am
Нужно предусмотреть мют перегруза, в режиме чистого, иначе он в чистый полезет. Про темброблок я уже предлагал - пусть будет общий и и для чистого и для перегруза ;). А на освободившейся контактной группе 1.1 сделаешь мют и индикацию, как в твоей первой картинке.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Марта 13, 2010, 10:43:26 am
@ T-34

Мют-это значит размыкать ключем между с4 и R5, чтоб отсеч схему?

@ kholonkin

Хотя да, спасибо, не учел...
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Ser.Balashoff от Марта 13, 2010, 11:41:28 am
Цитировать
Мют-это значит размыкать ключем между с4 и R5, чтоб отсеч схему?

Mute,  с английского, значит немой. Это так для общего знания. А что касается преампа то R5 нужно не только отсоединить от C4, но посадить на землю. Чтобы не рабочий канал не усиливал внешние наводки. Я бы, на свой вкус, поставил бы отдельное реле для этой цели, чтобы уменьшить паразитные емкостные связи внутри реле, между близко расположенными группами контактов.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Марта 13, 2010, 12:02:20 pm
@ Ser.Balashoff

 спасибо большое.
Я вот ещё по поводу реле хотел прояснить. Оно должно срабатывать от подачи на него напряжения?Т.е. подаём + и -  на него и при размыкании +, оно срабатывает, так?
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: T-34 от Марта 13, 2010, 12:12:21 pm
При подачи на реле напряжения, оно перебрасывает общие контакты с одних контактов на другие. Например делаешь, так чтобы чистый был включен по умолчанию, когда цепь питания реле разомкнута отдельным переключателем (напряжение не поступает) . А при замыкании этого переключателя и подаче напряжения - оно срабатывает и включает перегруз.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Марта 13, 2010, 04:04:07 pm
@ T-34

спасибо. Очень благодарен...
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 09, 2010, 09:47:38 pm
Ребята, только подключил я клин и вижу, что не клин выходит, а мощный дист...почему?я не могу вкурить...схема...

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F10%2F08%2F0823f0cda2caa22f94168cc58c1cc4ee.jpg&hash=1214f226b48f3b180623d155d2053200f9856e54) (http://keep4u.ru/full/0823f0cda2caa22f94168cc58c1cc4ee.html)
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Ser.Balashoff от Апреля 10, 2010, 12:02:58 pm
Может быть через емкость контактов реле или через емкость монтажа лезет не заглушенный канал драйва. Вообще, не рабочий канал, особенно с большим гейном, надо обязательно мьютить по входу, чтобы через него сигнал не шел. Тогда и не будет проблем с пролезанием через паразитные емкости.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 10, 2010, 02:04:33 pm
пора забыть  про кип4ю, глючит 9 из 10 раз, выложи схему куда нибудь еще в другое место
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 10, 2010, 02:33:59 pm
 http://ifolder.ru/17230382
схема...
---------------
@ Ser.Balashoff

я не думаю, что это поразитная ёмкость, т.к. гейн очень большой...я на мастер поставил резистор 1М, может из-за этого?получается, что напряжение смещения появляется...
---
если громкость на минимум поставить, то клин слышен, но тихо...
помогите плиз...  :'(
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: T-34 от Апреля 10, 2010, 02:55:25 pm
Если гейн действительно очень большой, значит где-то ошибка переключения каналов, т.к. из этой схемы чистого, можно выжать максимум грязный подгруз или овер, и то если специально поиграть с номиналами. Проверяй коммутацию, и сделай мют - о нем в этой теме уже несколько раз сказали. И еще - куда подключаешь преамп?
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 10, 2010, 03:21:59 pm
Такой чистый грузится очень легко, если у тебя пот А1М, то до половины точно lолжен быть чистый звук
, ну может чутка подгружаться.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 10, 2010, 05:09:13 pm
Почти на минимум чистый есть, только призвук есть ещё лишний....песочный какой-то, это видимо из-за отсутствия мьюта...
---
Играю в транзисторный пиви бэкстадж.
---
Почему же звук грузится?
коммутация правильна, точно по схеме, перепроверял много раз. даже реле выдернул прицепил к кнопке, всё-равно так же.
вот в формате спринт-лайот 5,0 отрисовал подключение....проверьте пожалуйста.
http://ifolder.ru/17232343
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 10, 2010, 06:24:04 pm
Цитировать
---
Играю в транзисторный пиви бэкстадж.
---
С этого места по подробнее... куда ты там втыкаешься?
Если в гитарный вход, то вполне возможно что у тебя вход грузится. С этого преампа можно прям на выходную лампу подавать, орать будет будь здоров. А ты его тычешь скорее всего туда куда не надо. В общем делай к нему кончик, и будет тебе счастье
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 11, 2010, 12:34:42 am
@ kholonkin

в комбик, хоть он и маленький, даёт клёвый клин и хороший дист...только не могу понять, почему клин в таком положении грузится...
я думаю, может тогда сделать клин, как в хотбоксе???думаю тогда уж точно грузиться не будет))))
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 11, 2010, 02:50:05 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)
Вполне возможно что о у него классный клин, когда в него включаешь гитару, с выхлопом максимум 1 вольт, а ты тычешь ему пред, который способен выходную лампу грузить со смещением вольт 12.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: T-34 от Апреля 11, 2010, 08:06:12 am
Цитировать
И еще - куда подключаешь преамп?

Я именно к тому и спрашивал. А то может преамп в импут...а мы тут думаем, чеж оно грузится.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 11, 2010, 08:19:48 am
@ kholonkin

дак как сделать, чтоб-это была примочка и не грузила канал?
----
Как делают извесные производители ламповые примочки вообще?там же клин играет хорошо...в любую аппаратуру
----
Ну я предполагаю, что нужно подрезать выходной сигнал режима клин, только как это реализовать? Подскажите, комрады, буду очень признателен...
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 11, 2010, 10:16:31 am
Делитель на клин поставь, что то типа 100 кОм + 20 кОм, с 20 сними сигнал, это так на вскидку.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 11, 2010, 11:42:34 am
Поставил на выход мегаомный переменный резистор, в итоге меньше стал грузится комб, но всё-равно мало...
---
Да, действительно комб грузится, видимо из-за отсутствия темброблока...
----
Товарищи, комрады. У меня опыта не много в таких делах, поэтому я не особо понимаю, как заглушить мощный выхлоп канала клин, прошу помощи!
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 11, 2010, 01:43:03 pm
У комба сенд - ретурн есть?
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 11, 2010, 04:36:17 pm
http://profile.ultimate-guitar.com/Smith22/pictures/gear/645915/

вот такой у меня комб.
я хз, что это такое, но думаю нет...
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 11, 2010, 06:19:22 pm
справа что за гнезда?

Нашел, попробуй в СД вход ткнуть, может там чутье поменьше.

А вообще Яб честно говоря не стал бы лампу в этот комб опошлять. ИМХО.

Надпись приколола:
using a patented approach to emulating 12AX7 tubes

Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 11, 2010, 09:25:48 pm
@ kholonkin
Да, это конечно прикол полный...ххахахха
Но как мне укратить преамп?
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 01:38:20 am
Тебе не преамп а комбик укрощать нужно.
Если ты говоришь что поставли на выход мегомный резистор и все равно грузит, тогда я не знаю.
Грузит как правило только по одной причине, много вольт, все. При условии что все исправно.
Других причин я не знаю.
В СД вход пробовал преам включать?
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 12, 2010, 06:35:07 am
В СД не пробывал ибо нет смысла!
Я думаю, может первый каскад грузит второй, вот и получается перегруз+ комб грузится...
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 12, 2010, 06:41:03 am
Цитировать
В СД не пробывал ибо нет смысла!
......................
Тогда удачи.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 12, 2010, 06:48:37 am
Если-это так важно, то я уже попробывал.
В общем звук немного мутноватый получился, но перегруз пропал с мегаомным резюком по выходу...
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 12, 2010, 07:17:36 am
раскажу как себе клин сделал) взял переключатель с 2 парами контактов и прямо с гейна на последний триод, апарат богнер в последнем катоде 22мкф поэтому баса мне хватает:) но только чуть посвистывает как оказалось) первый раз такое) собрал все лид сходу запахал а клин свистит ;D но сейчас устранил все свисты. зы когда гейн в ссередину получается чистый когда на макс то кранч ;)
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: jazz77 от Апреля 12, 2010, 07:39:10 am
Цитировать
Если-это так важно, то я уже попробывал.
В общем звук немного мутноватый получился, но перегруз пропал с мегаомным резюком по выходу...
Тебе нужно согласовать сопротивления. У ламового преампа высокое выходное, а у транзисторного-низкое входное, отсюда все проблемы. Поставь на выходе преампа катодный
повторитель, у него низкое выходное и всё станет
на свои места.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 12, 2010, 10:29:37 am
@ jazz77

дак в моей схеме в качестве катодного повторителя задействован триод лампы.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Tza от Апреля 12, 2010, 02:20:41 pm
С клином разобрался вроде. Поставил делитель между первым и вторым триодом и на выходе 100К.
делитель поставил 1к+100 Ом.(в 10 раз)
Как можно расчитать, на сколько нужно срезать сигнал, чтоб звук не грузил второй триод?
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: jazz77 от Апреля 13, 2010, 05:57:07 pm
Цитировать
Как можно расчитать, на сколько нужно срезать сигнал, чтоб звук не грузил второй триод?
Если на катодном резисторе падает 1в, значит
больше этого значения на сетку подавать нельзя-
будет ограничение сигнала. Если с предыдущего
каскада поступатет, скажем 20в, то нужно ставить
делитель 20\1.
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: kholonkin от Апреля 14, 2010, 01:38:51 am
Джазз7, ты видел ТО во что пытаются предусил этот воткнуть?
Название: Re: Режим CLEAN на ламповых преампах.
Отправлено: Lok-T@r от Апреля 30, 2010, 06:43:45 pm
Опять 25.
Схема такая:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1188-511756214e.gif

Нужно было сделать с одним темброблоком. Что я сделал в чистом: вместо темброблока впаял 22нан и 470К об землю. Громкости коммутируются в конце 3-м реле, ещё одно реле прекидывает каналы перед темброблоком. Гейна просто море - это такой кранч, что страшно делается. Может, есть смысл после 470К оземь кинуть еще в проход на сетку килоом 300?