Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ncuxoJIor от Апреля 07, 2010, 08:38:43 am
-
В общем вся проблема в том, что валится песок, а именно - усилок Барк 001 стерео hifi + S90(не радиотехника) - закрываю у колонки ВЧ динамик и получаю звук близкий к тому, что звучит, но понимаю, что я сильновато высокие урезал wink.gif
Ещё кстати хочу сказать, что по схеме Игоря Шаева как-то слабовато регулируются СЧ. Хотелось бы более глубокой регулировки - от "-" к "+" dB-ельности СЧ.
Какие есть предложения, ТОВАРИЩИ?!?!?! Буду очень благодарен за любые предложения! :-[
Добавлю только, что примочка крутая, не фонит - в предварительном усилении, то есть первые 2 триода каждого из каналов перегруза должны быть триоды марки "ЕВ", на клине можно использовать 6Н23П-ЕВ, вроде звучит по приятнее, остальное можно 6Н2П. Примочгу целесообразно использовать с заземлённой "отрицательной" шасси, тогда шумов лампы как и не бывало)
Ну ИЛИ вопрос в другом, может кто знает как приглушить гармоники? Только мне нужны конкретные способы, на ПАССИВНЫХ элементах. Спасибо
-
Нашёл во что втыкаться...
А что хоть какого нибудь комбика не найти?
Имхо:
Во первых обязательно обзаведись гитарным динамиком и собери к нему кабинет, а во вторых если ты одолел трио, то собрать ламповый оконечник вообще как раз плюнуть.
По твоему запросу ищи схемы спикер симуляторов.
Компромисс между спиксимом и моей имхой любой гитарный(!) комбик.
-
Нашёл во что втыкаться...
А что хоть какого нибудь комбика не найти?
Имхо:
Во первых обязательно обзаведись гитарным динамиком и собери к нему кабинет, а во вторых если ты одолел трио, то собрать ламповый оконечник вообще как раз плюнуть.
По твоему запросу ищи схемы спикер симуляторов.
Компромисс между спиксимом и моей имхой любой гитарный(!) комбик.
Если на ты - хорошо.
А что комбик? Я скажу так, это стереотип - комбик это просто стереотип. Суть комбика заключается в том, что в нём скомбинирован ,по словам некого "Х", звуковой спектр, который в основном делает погоду звуку, то есть особым способом построенная динамическая головка. Мол суть - там всё нужное есть...
НЕТ!!! НЕ СОГЛАШАЮСЬ!!! Хорошая АС даёт гораздо круче звук чем комбиковская бошка, особенно когда есть пульт. И не надо грешить на савдеп усилок 1-го класса хи фи, - их тогда с умом делали.
А ещё я серьёзно не понял(можеть от недообразованности), мне что, ламповый оконечник поможет избавиться от песка или гармоник со
стороны ВЧ??? Та собрать - это само собой раз плюнуть...
Я прочёл, что такое "спикерсимы". Но суть замысла у меня стоит в другом. Я хочу слышать весь спектр звука при выкрученных ручках, чтобы включившись в плохой агрегат я знал, что это агрегат грешит, а не мои аппараты.
Все аппараты которые я поюзал имеют пуще звук, чем моя комплектация :D Я не сказал, что я "выюзал" всё) Но это уже факт!
-
НУ зачем лепить велосипед:)? если стереотипы то тогда покажи пожалуйста человека играющего на хифи металл? суть песка в динамике, гитарный пропускает до 5кгц коэтому песка нет. Во вторых
Суть комбика заключается в том, что в нём скомбинирован ,по словам некого "Х", звуковой спектр, который в основном делает погоду звуку, то есть особым способом построенная динамическая головка. Мол суть - там всё нужное есть...
в корне неверно этот некий х умные инженеры которые потратили много времени на создание динамика от простого аля чамп,до современных. + то что ты хочеш невозможно, или звук и гемор, или то что есть и УГ..
извиняюсь если немного резко написал, просто ну нельзя на опыт и мнение всего мира забивать...
-
@ ncuxoJIor
Хочешь убавить песка, так поставь на выходе из преампа на землю кондер на до 1 нФ где-то методом подбора - песок срежется (если не хочешь из спикосимами связыватся).
А на счет сравнения каменных советских хайфаев и ламповых комбарей, то мне кажется, что тебе всетаки надо собрать какой-нибудь чамп или что-то более сложно и попробовать туда играть, а потом отпишешьс что к чему ;)
-
Venom:
Нет, ничего не резко, даже достаточно плавно ::)
Но от "спикерсима" я откажусь, спасибо(раз уж лампа, так лампа). Раз уж я собрался и ламповый пульт на 10 полос батрачить :D :D :D
+всё возможно, "друже" :) LC фильтр ВЧ, жаль только, что кропотливая задача в рассчёте. Ибо RC цепи не пригодны для фильтрации ЗЧ ;) ну по крайней мере так написано ОтечЛите 8-) И я не думаю, что псле 5 кГц нет приятных звуков :)
Vitalka:
По поводу кандера не выход(написал выше) + просто кандёра мало для качественной фильтрации. Если интересует литература которую я читал(она со схемками и примерами, как полагается), могу скинуть, пишите мыло...
А по поводу ламповых аппаратов я ничего говорить не буду. Я же не гружу свой усил по входу ;)
Ну разве что только ради этого и собрать такую штуку. Я юзал трио с перегрузом по входу в комбо на лампах, круто) Но не смею говорить, что на транзюках звук хуже и вам не советую, он просто другой)
Никому плохо сделать не хотел, сорри, если где-то криво написал!
-
Хорошая АС даёт гораздо круче звук чем комбиковская бошка, особенно когда есть пульт.
Хм.... S90 хорошие АС :-? ну ну...
По фильтрам есть миллион калькуляторов. В том числе для фильтров многополосных АС. Раз на то пошло, в твоём случае не вижу разници где лепить фильтр, вполне можешь поставить перед АС. Замечательные и проверенные на практике лично мной расчёты фильтров для АС есть в книге Справочник Радиолюбителя
http://mirknig.com/knigi/apparatura/1181198960-poluprovodnikovye-priyomno-usilitelnye.html
Удачи в изысканиях 8-)
-
@ ncuxoJIor
И я не думаю, что псле 5 кГц нет приятных звуков
опять таки не совсем верно) дома есть кинап 4а32(помоему ну это не важно) снял ачх диапазон до 12.5кгц воткнул в него месу, поиграл, начал плеватся от безобразного количества ЗЗЗЗЗЗЗУууда! даже когда ручки мид и хай убавляеш в минимум, зуд всеравно есть, звук глухой а зуд слышится :D(ТБ эти диапазоны не хватает видимо). потом решил поэкспереентить с ним, оторвал колпак отодрал пыльник от него, приклеил пыльник наместо снял АЧХ оно вообще изменилось!Видимо изза массы, теперь верх 6кгц, поиграл, зуда нет, мне даже звук понравился ;)
вот яркое доказательство что песок легко лечится, а в С90 я вообще такие факторы как ачх опускаю,ибо диамики ан резиновых подвесах с ааЦЦЦкой чуствительностью...если нет желания делать оконечник то купи 4а32 и воткни его в какой нить корпус отреж колпачек, и ты поймеш что такое звук ;)
-
Jimmy Page:
Ну я не говорил, что не ревизированная АС-S90 супер, хотя и не плоха!
А делать фильтр в S90 нет смысла, перед ней - усилок, смысла тоже не вижу... TRIO - да, я к этому и пришёл, буду в ней ставить(написан в предыдущем сообщении.
Ибо моё TRIO переносное ;) чемоданчик 220х120х340 в проекте, так что фильтр делать в нём
_
-------------
| TRIO ;) |
| |
-------------
спасибо за ссылку, загляну!
Venom:
Ну дык я так и сказал, что после 5кГц есть приятные звуки ;) а если я не хочу отрывать пищалки??? А музыку слушать на чём? ;D
Просвети отсталого, что такое 4а32, только без сленга, чтобы понятно наверняка ::)
-
@ ncuxoJIor
4а32 это динамик широкополосный, раньше в кинотеатрах советских стоял)) вот его можно использовать, а после 5 гкц НЕТ приятных звуков))) я это пытался тебе доказать. на с90 смысла нет отрывать пищалки потомучто они не на бумажных подвесах,(нч сч) бейся не бейся звук ватный будет у таких динамиков нет динамики(как тофтология звучит ;D)
-
секрет лампового УМ в повышенном выходном сопротивлении , с ним просто динамики звучат звонче , ну и ещё квадратный сигнал хи-фи
усилители плохо воспринимают
-
@ ncuxoJIor
Теперь верх 6кгц, поиграл, зуда нет, мне даже звук понравился ;)
колпачек, и ты поймеш что такое звук ;)
6кГц!))
Эт я то колпачёк?!?!?! :D ;D ;D
Santa:
я не въехал :)
-
ну хорошо, народ
А что по поводу СЧ регулировки более глубокой? чтоб от "-" до "+" поглубже регулировать на пассивах?
Есть схемки которые поюзать можно? Всё равн придётся TRIO "ковырять"...
Jimmy Page:
у мну есть этот справочник в живой и виртуальных версиях), но всё равно спасибо, загляну раз говоришь
-
ну просто расширяется дапазон динамика
http://www.caraudio.ru/articles/radio/intermod.htm
-
Почитаю на досуге!
-
@ ncuxoJIor
упустил ты слово отреж колпачек)) от 4а32)
-
Да я спецом так процитировал ;D
-
Что то онанизмом отдает.
Либо использовать спиксим и ХиФИ акустику, лиюо купить номральный гиатрный динамик и не парить мозг, себе и окружающим. Даже Супер8 за 950 рублей, имеется в магазе у одного известного в наших кругах товарища, даст более живой звук, чем использование спиксима с акустикой Ы90.
-
Что то онанизмом отдает.
Либо использовать спиксим и ХиФИ акустику, лиюо купить номральный гиатрный динамик и не парить мозг, себе и окружающим. Даже Супер8 за 950 рублей, имеется в магазе у одного известного в наших кругах товарища, даст более живой звук, чем использование спиксима с акустикой Ы90.
Простите все кому парю мозг - нет, в правду, зачем ты приписываешь своё мнение окружающим и мне. Если тебе это парит мозг, тебя отвечать и читать никто не заставляет.
И ВООБЩЕ тему прочти, там написано, что меня интересует только "пассив", зачем мне спикерсимулятор?
Тебе ведь наверняка неприятен таким образом поставленный ответ. ДА, меня пока-что(!) не за что уважать, но и не уважение проявлять не за что :-/!
-
kholonkin, без обид ;)
Люди, а если такой вариант. LC фильтр ВЧ(подобрать песок) и пустить его в ОС в последнем каскаде или всё же просто профильтровать НЧ фильтром??!
Вот я лично не знаю, неужели разница только в том, что при варианте с ОС ослабится усиление? Спецы, прошу помощи у всех :-X
-
@ ncuxoJIor
ну неуважэние тебе не проявили, просто изобретать велосипед ну как бы глупо...товарищ колонкин перечислил нормальные и по моему мнению единственно верные способы достижения гитарного звука, а пассив даст не тот эффект, жто все уже было, и современная хайгейн техника это сложная вещ, которая создавалась 25-30 лет путем проб и ошибок, я вот с ламповым концом, предом и кабинетом того самого звука ненайду никак, а уж с такими методами тем более... ;)
-
вот ещё на тему выходного
сопротивления
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miramp/
там внизу есть графики как изменяется
АЧХ динамиков
видно что у целестион8 поднимаются
вч и нч а середина уменьшается
-
Что то онанизмом отдает.
Либо использовать спиксим и ХиФИ акустику, лиюо купить номральный гиатрный динамик и не парить мозг, себе и окружающим. Даже Супер8 за 950 рублей, имеется в магазе у одного известного в наших кругах товарища, даст более живой звук, чем использование спиксима с акустикой Ы90.
Простите все кому парю мозг - нет, в правду, зачем ты приписываешь своё мнение окружающим и мне. Если тебе это парит мозг, тебя отвечать и читать никто не заставляет.
И ВООБЩЕ тему прочти, там написано, что меня интересует только "пассив", зачем мне спикерсимулятор?
Тебе ведь наверняка неприятен таким образом поставленный ответ. ДА, меня пока-что(!) не за что уважать, но и не уважение проявлять не за что :-/!
Простите что слово ОНАНИЗМ в контексте так ранит вас.
Просто я через все это прошел, и на основании собственного опыта написал. И думаю что все кто прошел подобный путь со с мной согласятся.
А пишу потому, что надеюсь, что услышат, и воспримут правильно, и не будут тратить на бесперспективное занятие с непонятным резулатом свои силы и средства.
Поверь, ты можешь сейчас что угодно нагородить, и скорее всего ты достигнешь чего то, что тебя будет устраивать в какой то степени, но чувство что чего то не так не покинет тебя, но это будет до тех пор, пока не воткнешься нормальным трактом в нормальный каб с нормальным гитарным дином, и забросишь свои плоды взрощенные куда нибудь подальше.
-
Santa, спс за ссылку. Пацаны, спасибо за критику, буду учитывать, но я упёртый, поэтому придётся повозится, чтобы убедиться в ваших словах самому :-?
Ну ок ребят! Я понял.
А по поводу регулировки СЧ на пассиве? Может есть у кого литература в электронном варианте, скиньте плиз, м? Вот мыла ncuxoJIor@mail.ru
-
Прочитал все страницы. Поделюсь своим мнением. Я имею гитарный кабинет 10" + гитарный усь 25Вт и акустику Technics 2 по 40 Вт в комплекте с музыкальным центром. Так же Электрогитару и Электроакустическую.
При игре через Гитарный усилитель на Электрогитаре в акустику от Technics неспешных, мелодичных вещей с арпеджио и использованием басовых струн - звук улетный, красивый, сочный, богатый. Звук еще лучше когда на Электроакустике. Тут гитарный кабинет проигрывает. Но стоит поиграть энергичную партию ритм - получается полное Г.... . Еще страшнее звучит при игре с перегрузом.
Игра в гитарный комб вышеуказанных вещей на обоих гитарах не так сочна. Но звуки музыкальны при игре и ритм и соло и с перегрузом и как хочешь.
Поэтому думаю далеко не все однозначно. Для каждого случая находится оптимальный вариант.
Достаточным считается эффективно воспроизводимый спектр ЭЛЕКТРОгитарным кабинетом 80Гц - 6кГц (собственно это спектр электрогитар Соло Ритм) .
Ко всему при игре на ЭЛЕКТРОгитаре и использовании АС, предназначенных для воспроизведения с высокой верностью, из-за их широкой полосы 20Гц-20кГц, мы соберем в низкочастотной области все фоны и все шумы в высокочастотной.
Это мои эксперименты со звуком и их результаты. Каждый может иметь отличное от моего мнение. :)
-
rtv:
Спасибо за инфу, впитал всё до последнего слова, серьёзно! :)
В принципе понял, что выше 6кГц без "понту"...
-
@ ncuxoJIor
для хайгейна лучше 5, и +ачх надо с подъемом серединки ;)
-
Да лежит у меня на балконе комбикъ "Loney LV200". Лампочка на предусе, а выход TDA ))) А лежит потому, бошка китайская.... давал корешу на репу, а отдали с порванным диффузор) по всему радиусу окружнсти. Заказал бы целистион, но толку, пока выход на ТДА...
-
rtv, Venom:
Обоюдно 5-6кГц ;D
-
5-6кГц
Посмотрите сайт той самой фирмы Celestion, они приводят АЧХ динамиков.
http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4
Сразу уведите, что после 5 кГц у большинства головок идёт резкий спад и локальный минимум на вблизи 6 кГц.
-
Я что то не могу разобраться с переводом SUPER 65 Celestion. А то у меня в комбаре как раз такая сдохла(китай)... :-[
Another notch up the power scale, the Super 65 has a tight low-end, a finely detailed mid-range with a hint of grit, and an extended and revealing top-end.
Переводчики как-то не интеллектуально переводят))
-
Они хотели сказать примерно это:
"Следующий по мощности в модельном ряде "Super 65" выдаёт крепкий басс, хорошо детализированный средний диапазон с намёком на зернистость, и расширенные, открытые верха."
-
alex_elvis:
Спасибо за перевод. А то гугловодчик как написал что-то про песок, так я сразу и испугался))
Короче выдирать из Лани всю интеграцию и лепить туда ламповый конец... :-?
-
@ ncuxoJIor
правильный выбор! но дтгамик улчше севенти купи! он много круче! а для хай гейнов 5 кгц, для клина 6 ;) поэтому нет универсальных динов :(
-
Venom:
Celestion "Севенти80"?
-
Прошу помощи у гуру в компоновке усилителя (головы)для дома.
Шасси из корпуса 19" коммутатра С-Net
Состав:
преамп - Trio (схема http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio.htm)
оконечный усилитель по схеме JCM 800 2204 на 6П3С или 6П6С ватт на 10-15 (выходной от Ригонды 102)
ревербератор пружинный акутроникс на лампах, тремоло с генератором на полевых транзисторах и фоторезистором, параллельная/последовательная петля эффектов между выходом преампа и входом УМ.
http://www.onlinedisk.ru/view/411821/компоновкашасси.jpg
Развожу плату на преамп. Тип платы - печатка с турретами, частично р2р. Номера ламп соответствуют схеме на сайте Игоря Шаева. Принцип такой первая лампа от входа - клин канал, рядом лампа - входные каскады скрим канала, потом лампа два каскада мен канала, следующая лампа - 3 каскад мен и выходной катодный повторитель и последняя лампа - выходные каскады скрим канала. Обвязка каскадов вокруг своей лампы, только обвеска темброблоков и вольюмов/гейнов на отдельной плате вдоль передней панели, на которую в 2 ряда напаяны перменные резисторы. Такая мешанина не очень нравится, но так короче провода до регуляторов.
Вторым рядом сделаны лампы ревербератора и петли эффектов.
Какие косяки видны опытным комбостроителям?
-
тоже подбираю схему под ригондовский транс, как звук получился?
-
Пока никак.
Я делаю не быстро :(
Пока просверлил шасси, плату на преамп нарисовал, регуляторы в 1U по высоте и 44 см по ширине втискиваю.
С трансом от Ригонды (PP а не SE) вот конструкция
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=2686