Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: yjm от Апреля 16, 2010, 03:36:26 am

Название: Транс-дроссель
Отправлено: yjm от Апреля 16, 2010, 03:36:26 am
Можно ли вместо дросселя для сглаживания анодки использовать первичку небольшого транса ? Известно что индуктивность первички 8 Гн.
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: kholonkin от Апреля 16, 2010, 04:08:28 am
Зазор между половинками железа нужен, чтоб как дроссель использовать
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: THRASH от Апреля 16, 2010, 06:22:09 am
Твз-1-9 в помощ.Но очень желательо перебрать.
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Proks от Апреля 16, 2010, 06:55:07 am
Что значит перебрать? У меня есть дроссель на 9Гн похожий на те что со старых телеков, там 3000 витков, вот только толщину провода не помню, пойдет он для маломощного блока питания? У него кстати есть еще одна обмотка, витков на 60 или 100, уже не помню, так что думаю даже как вариант наверно и в качестве выходника может прокатить
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: THRASH от Апреля 16, 2010, 07:29:19 am
похоже опять же на твз-ш. Надо посмотреть толщину провода. Но так как для маломощного, то пойдет. А перебрать значит разобрать, убедиться что он собран с зазором и поставить в звзор свою тонкую бумагу. Надеюсь ты знаеш конструкцию трансформатора с зазором?
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Proks от Апреля 16, 2010, 08:37:44 am
Если честно смутно представляю, в общих чертах, как ни пытался не смог его увидеть даже на аудиоинструментовском TW4SE, вот если б взглянуть на какой-нибудь картинке или фотке
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: T-34 от Апреля 16, 2010, 09:15:22 am
Смотри тут, картинка справа :): http://radio-manyak.narod.ru/Shemy/Novichok/Pucters/44.jpg
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Proks от Апреля 16, 2010, 09:22:49 am
А, понял, тогда с аудиоинструментом все в порядке, только там не бумага а пленка прозрачная проложена, а я вобще представлял как зазор не поперек пластин а вдоль примерно посередине между пластинами
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: THRASH от Апреля 16, 2010, 10:33:44 am
Разбери, не поскупись, не поленись, ТВЗ-1-9 И ты все поймеш. Он стоит 5 гр, если поламаеш, купиш еще, их навалом везде. Или тот же твз-ш. Я уверен обратно собереш.
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: rtv от Апреля 16, 2010, 05:42:23 pm
Дроссель для питания анодов ламп выходных каскадов лучше брать из готовых, они с воздушным зазором, это устраняет , или  минимизируеит, эффект вхождения сердечника дросселя в насыщение при котором эффективность его работы  резко падает. При насыщении сердечника дросселя падает сопротивление его обмотки переменному току, в связи с чем падает эффективность коэффициента фильтрации ячейкой L_C. Порой эквивалентной заменой может служить резистор достаточной мощности. :)
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Proks от Апреля 22, 2010, 04:38:29 am
Цитировать
Разбери, не поскупись, не поленись, ТВЗ-1-9 И ты все поймеш. Он стоит 5 гр, если поламаеш, купиш еще, их навалом везде. Или тот же твз-ш. Я уверен обратно собереш.
Разобрал свой дроссель, есть у него немагнитный зазор, просто смутило что 2 крайних пластины стояли вперекрышку, остальные же все отделены бумагой. Вобщем параметры дросселя такие, ордна обмотка 3000 витков провод ПЭЛ-0,12, вторая 91 виток провода ПЭЛ-0,51. Ну в качестве выходника думаю можно использовать, приведенка получается что то около 8,5к на 8 омную нагрузку, а в качестве дросселя на усилок какой мощности его можно применить, только для 5 ваттника или же и ватт на 15 можно?
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Ser.Balashoff от Апреля 22, 2010, 03:36:48 pm
А еще лучше под дроссель использовать Любой ТВК от телека. И перебирать не надо.
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Proks от Апреля 23, 2010, 05:36:47 am
Это те что на ПЛ железе? А как там организован немагнитный зазор, или как раз за счет того, что там 2 независимых сердечника? Для 25 ваттного пушпуша пойдет подобный дроссель?
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Grey от Апреля 23, 2010, 09:35:41 am
Дело не в мощности, а в токе, проходящем через этот дроссель. По диаметру провода прикинь. У Кризе есть расчет. ;)
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Proks от Апреля 23, 2010, 09:47:11 am
Цитировать
Дело не в мощности, а в токе, проходящем через этот дроссель. По диаметру провода прикинь. У Кризе есть расчет. ;)
А ток не прямо ли пропорционален мощности ;)
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Bpjkznjh от Апреля 23, 2010, 10:28:50 am
Цитировать
Цитировать
Дело не в мощности, а в токе, проходящем через этот дроссель. По диаметру провода прикинь. У Кризе есть расчет. ;)
А ток не прямо ли пропорционален мощности ;)
Мощность пропорциональна квадрату тока.
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: yjm от Апреля 30, 2010, 03:21:12 am
Если ипользовать ТВЗ 1-9 или ТВК то надо использовать первичку ? А вторичка просто в воздухе должна болтаться  да ?
И еще вопрос почему для преампов не используют дроссели ?
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: hellslayer от Апреля 30, 2010, 06:41:36 am
Дроссель ставится после  анодов выходных ламп,  а там ток фактически мизерный, так что подойдет даже др-5-008 (провод 0,08)    выходник от отднотактника можно разобрать только для того чтобы убедиться в наличии зазора. Для верности бумажку проложить.  вторичка там сверху намотана ее можно убрать не разбирая транс, чтобы глаза не мозолила))
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: EaNot от Апреля 30, 2010, 12:17:41 pm
Цитировать
Дроссель ставится после  анодов выходных ламп,  а там ток фактически мизерный, так что подойдет даже др-5-008 (провод 0,08)    выходник от отднотактника можно разобрать только для того чтобы убедиться в наличии зазора. Для верности бумажку проложить.  вторичка там сверху намотана ее можно убрать не разбирая транс, чтобы глаза не мозолила))

Ток вторых сеток выходных ламп - вовсе не мизерный, в пике - до 50мА у пары ЕЛ34, к примеру. Да преамп с ФИ - порядка 5-10мА. И того, дроссель нужен не менее, чем на 70-80мА. Что Др-5-0,08 обеспечит, потому что 5 - это 5Гн, а 0,08 - это как-раз максимальный для него ток 0,08А=80мА. А провод в нем - совсем не 0,08, а 0,14. Иначе у него сопротивление было бы под 500-700Ом! А так - порядка 250-270Ом. Что вообще-то тоже не очень уж и хорошо. Нормальным дросселем для нашей аппаратуры считается порядка 100-200Ом. Потому что падение на активном сопротивлении дросселя в динамике таки существенно влияет на режим ламп и - в итоге - на звук. Использовать-то Др5-0,08 можно, но с ограничениями, т.е. в мелкомощных усилочках и с лампами, потребляющими по вторым сеткам небольшой ток. Это в ПП. Да и бумажку в зазор не от балды пихают :). Вообще-то зазор рассчитывается, как-раз от требуемой индуктивности и тока. И часто выполняется как технологический. Т.е. для дросселей, рассчитанных на небольшой ток, часто достаточно того зазора, что возникает при неплотной сборке. А положи туда бумажку неизвестной толщины - индуктивность упадет, и значительно. Так что лучше или посчитать и сделать правильно, а не от фонаря, или использовать нормальные готовые дроссели. И не во всех однотактных телевизионных трансах вторчка - сверху. Наглядный пример - пресловутый ТВЗ-1-9, вторичка - снизу. И куда лучше - не бросать ее в воздухе, а использовать как а) компенсационную обмотку б) включить последовательно с первичкой (сопротивление ее невелико, провод толстый, а индуктивности добавит).
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: yjm от Мая 04, 2010, 03:19:55 am
Так значит в преампах дроссель не нужен ? Только для выходных ламп ставится ?
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: yjm от Мая 06, 2010, 09:25:56 am
ап
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: KDA от Мая 06, 2010, 04:25:52 pm
Померял я на досуге LC-метром ради интереса индуктивность Др-5-0.08 - в реале оказалось 3.5 Гн вместо заявленных 5. Вот так-то. Одним словом - ширпотреб.
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Peratron от Мая 06, 2010, 04:31:06 pm
@ KDA
Индуктивность указывается для рабочего тока - при наличии оптимального подмагничивания индуктивность явно вырастет.

Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: Bpjkznjh от Мая 07, 2010, 07:53:09 am
Цитировать
@ KDA
Индуктивность указывается для рабочего тока - при наличии оптимального подмагничивания индуктивность явно вырастет.

Отнюдь. При наличии подмагничивания индуктивность дросселя уменьшается.
Название: Re: Транс-дроссель
Отправлено: hellslayer от Мая 07, 2010, 09:54:24 am
У мну валялось как-то  таких дросселей, использовал их как-то для проверки формулы  определения индуктивности  резонансным методом.   все было ок, в пределах очень близких пределах 5 гн  как и написано