Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: T-34 от Апреля 09, 2010, 03:08:26 pm
-
Где то читал что можно измерить напряжение на вторичке выходника. Несколько раз пробовал цифровым мультиметром, и он всегда показывал 0 В, да и на первичке совсем мало, 1-1.5В. Так же измерял старым стрелочным вольтметром, тоже одни нули. Затем догадался что на входе нужна не гитара, а синусоида..попробовал с ней, и тоже не вышло, оставался в недоумении, что же не так я делаю...Наконец-то после "ыдцатой" попытки прояснилось, оказалось что на домашней громкости на вторичке всего 0.2В, которые китайский мультиметр просто не хотел показывать на пределе 200В~ (ниже у него нету). К тому же я ожидал увидеть цифру побольше, что и сбивало меня с толку. В итоге было решено заткнуть динамик подушкой, да поплотнее, и вывернуть громкость ;D (по хорошему надо было сделать эквивалент нагрузки вместо динамика , но я не стал).
Уже после всего этого я погуглил на данную тему...
Сегодня проводил тесты на двух однотактах. На вход подавал синусоиду 50Гц и 500Гц с софтового генератора на компьютере. Измерял двумя мультиметрами, китайским цифровым, и советским стрелочником. Амплитуда сигнала со звуковой карты 0.65В стрелочным, или 0.4В цифровым. Составил таблицы того что намерял (прям лабораторная работа ;D), чтобы сравнить что и как. Мощность считал как P=U*U\Rн
Стрелочник показывал 4.75 В (50Гц) на вторичке усилка Кранк+6П14П SE, P=2.82 Вт.
У Чампа на 6П6С вышло 4.6 В , P=2.64 Вт.
Вроде похоже на правду, да не совсем, обычно таким усилителям заявляют мощность 4-5Вт, к примеру на нашем же форуме. Показания китайского мультиметра чуть ниже относительно стрелочника. Все показания на частоте 500Гц завышены относительно 50Гц.
Пока это все что я прояснил и попробовал :).
Теперь собственно вопросы. Как правильно измерить текущую мощность усилителя? Какой частоты и амплитуды должна быть синусоида на входе усилителя? Какие различия в измерение\расчете будут для SE\PP ? Вообще интересует все что касается данной темы.
-
Для адекватных замеров нужны:
- калиброванный осциллограф
- генератор синусоиды с достаточной для исследуемого усилителя амплитудой выходного сигнала и возможностью её регулировки
- нагрузка с нужным сопротивлением(мощный резистор с рассеиваемой мощностью раза в два выще предполагаемой мощности усилителя или звуковая катушка старого динамика без магнита, можно и с порванным диффузором).
Измерения обычно делают на частоте 1000 Гц. Если АЧХ усилителя сильно нелинейна, то измерения на других частотах дадут различные результаты.
Плавно увеличивая амплитуду тестового сигнала, наблюдая на экране осциллографа форму и амплитуду напряжения на нагрузке добиваются наибольшей амплитуды синусоиды до появления заметных искажений её формы.
Дальше считают мощность, используя либо амплитудное значение напряжения, либо среднее его значение за период. Соответственно, получают пиковое или среднее(RMS) значения.
Если усилитель имеет много "крутилок", то результаты измерений могут сильно зависеть от углов поворота этих крутилок. Хотя кому я тут это объясняю? :)
-
Если, тебе приблизительно нужно заценить мощность, то ты все делаешь правильно. Только мне не понятно как ты так посчитал?
Для простоты расчетов: пусть напряжение равно 4В, тогда:
Если 4Ом нагрузка: 4*4/4=4Вт
Если 8Ом нагрузка: 4*4/8=2Вт
-
Podshivalov, все это конечно хорошо и понятно. Но я забыл упомянуть - осциллографа нету, есть только мультиметр. А они наверное все расчитаны на частоту сети, т.е. 50Гц, и при большей частоте будут сильно врать :-?.
Ал-ндр, мм, а что не понятно? Я же так и делал:
Мощность считал как P=U*U\Rн
Стрелочник показывал 4.75 В (50Гц) на вторичке усилка Кранк+6П14П SE, P=2.82 Вт.
У Чампа на 6П6С вышло 4.6 В , P=2.64 Вт.
4.75*4.75\8 Ом = 2.82 Вт
4.6*4.6\8 Ом= 2.64 Вт :)
-
Вроде похоже на правду, да не совсем, обычно таким усилителям заявляют мощность 4-5Вт, к примеру на нашем же форуме.
Для нагрузки 4Ом, оно так и есть 4-5Вт. Похожие усилки на сайте Игоря Шаева(да и не только) - у него тоже там на нагрузке 4Ом мощность 4-5Вт.
4.75*4.75\8 Ом = 2.82 Вт
4.6*4.6\8 Ом= 2.64 Вт
Для твоего случая, для нагрузки 8Ом примерно мощность в 2 раза меньше. Вывод: посчитано правильно, если делать приближенную оценку.
-
Ал-ндр, А разве мощность усилителя зависит от сопротивления нагрузки на вторичке? Ведь на то и коэффициент трансформации выходника, лампы ведь в любом случае нагружены одинаковой Rа. Например для PP-6П14П, Ктр=42 для Rн=4Ом, и 30 для 8 Ом. Просто в первом случае будет меньше напряжение и больше ток во вторичке. А во втором наоборот. Но мощность в итоге должна быть одинакова.
-
Она и получается одинаковая, т.к. напряжения на 4, 8 и 16-омных обмотках отличаются в 1.4 и 2 раза соответственно
-
В компрессорах применяется диодный мост или простейший выпрямитель, ...что мешает измерить уже выпрямленное напряжение со вторичной обмотки на эквивалентной нагрузке, ...тут мультиметр уже не обманет, измеряя постоянное напряжение.
1000 Гц тестовый сигнал - вторая струна 14 лад, на строе Ре.
-
Статья В.К.Лабутина о измерении параметров усилителейот от 1964г. Рекомендую - с тех пор ничего не изменилось.
http://www.onlinedisk.ru/file/403222/
Правда тут не сказано о измерении параметров усилителей с темброблоками, надо иметь в виду что при подъеме АЧХ на 10-16 дБ усилитель не сможет переварить десятикратное (при10дБ) и сорокакратное (при16дБ) увеличение мощности, однозначно наступит ограничение сигнала и мы получим неверные результаты. Параметры УМЗЧ с темброблоком снимаются при снижении его выходной мощности примерно на величину подъема АЧХ темброблока, или чуть большую.
-
Если интересует максимальная мощность, то и ТБ надо на макс ставить, иначе это уже не максимальная будет :D
-
Ошибаешься, измерение мощности УНЧ проводится при линейной или приближенной к ней АЧХ при заданном коэффициенте гармоник или,что тоже самое коэффициенте нелинейных искажений, это и будет его максимальная мощность.
-
Обычно измеряют мощу на частоте 1кгц. Генератор на вход мощника минуя темброблоки естетственно, на выходе осциллом смотрим пока синус не начнет подрезаться, меряем напряжение и готово. Все это можно и в спектраллабе провернуть и оттуда же взять синус. Точность измерения более чем достаточная. Спектра и THD еще укажет. обычно до 5% стоит ориентироваться. При 10% это уже ощутимый брейкап.
-
rtv, спасибо за статью, про мощность там по сути то же самое о чем уже писали, зато про остальные измерения довольно познавательно :).
Нашел пару статей по теме:
http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/
http://oldoctober.com/ru/tesr_power/
Заново промерил 3 усилителя (в чистый канал) на эквивалентной нагрузке, резистор 8 Ом, 5Вт (мало конечно, но за пару секунд нагреться не успевает), на частоте 1000Гц, стрелочным вольтметром, сначала по переменке, затем по постоянке через мост+кондер 470н. Анодка у всех усилков порядка 300В.
Se 6П14П ~8.8В -9В
PP El84 ~13.5В -14В
PP 6П3С-Е - -14.7В ( на динамике с подушкой :-X и по переменке выходит 18.5В - не понятно, думаю "14.7" ошибочное число, поэтому попробовал посчитать по "18.5").
Вообще намерял несколько листов цифр обоими мультиметрами, и значения сильно плавают от раза к разу, иногда совсем нелогично.
Дальше по формуле P=U*U\2R, получается соответственно 5Вт, 12.25Вт, 21.4Вт. Так уже лучше. Но по прежнему сомневаюсь в результатах, уж больно они пляшут при каждом новом измерении, 21.4 посчитано через значение по переменке, но зато именно оно похоже на реальную мощность для такого усилителя. :-?
И все-таки, какой амплитуды должна быть синусоида на входе? Ведь от нее тоже зависит мощность на выходе. Где-то в интернете мельком видел, что должна быть 0.7В. Второй раз не могу найти где это было.
hellslayer, т.е. измерять нужно только оконечник минуя преампы с темброблоками? Сравнивал показания через клин\драйв, во втором случае напряжение на вторичке на пару вольт выше, но видимо сигнал уже с искажениями, которые естественно уже не устышать\увидеть после ограничения в преде, наверное это совсем неправильно, но для собсвенного опыта не помешает :).
-
Как можно измерять вольтметром мощность не контролирую форму сигнала, для меня уже 30 лет загадка.
-
Arkady, я все понимаю, что правильных значений при таком измерении не получить.
Я вообще к чему затеял этот вопрос: собираю разные усилители, учусь и набираюсь опыта. Сейчас у меня есть два макета 15Вт и 25Вт. Проблема в том что протестировать и вывернуть их погромче в квартире я не могу. В итоге 25 от 15 на слух не отличаются по громкости, ощущение что они одинаковой мощности - ну что один ревет, что другой, не понятно. Думаю если собрать 50Вт, то тоже будет не ясно в квартирных условиях ;D. Закрадывается некое сомнение "а может что-то не так у меня работает?" - надо же как-то убедится что все ок. Поэтому мне нужен какой-то способ сравнить их по мощности, вот я и пытаюсь измерить, хотя бы примерно.
-
По синусоиде осцилла считать мощность нельзя - гармоники-то не учитываются. Пожалуй, самый правильный вариант - мост. Только его тоже нужно нагрузить на резистор, хотя бы ом 100, иначе будет фактически пиковое значение.
-
В чём сложность? На выход вешаем соответствующий эквивалент нагрузки, параллельно осцилл. и вольтметр переменного (лучше тру RMS). Генератор на вход оконечника, доводим до ограничения, замеряем напряжение и далее Uквадрат/R. И не надо всеми силами "выжимать" из усилка круглые цифры 50, 100Вт... По громкости разница между 40 и 50 Вт - менее 1 дБ! ;)
-
Никто и никогда, из подготовленных, не отключает темброблок из действующей модели, все измерения проводятся с ним. У разных по схеме темброблоков разное затухание. А 3дБ - это уже два раза по мощности. Сначала ставится линейная АЧХ усилителя совместно с темброблоком в режиме Clean.Частота входного сигнала, обычно 400 или 1000 Гц, амплитуда доводиться до заданного значения коэффициента нелинейных искажений по выходу, искажения синусоиды в 3-5 % уже заметны на глаз на осциллографе, это начало ограничения. Затем измеряется напряжение на эквиваленте динамика, возводиться в квадрат и делиться на сопротивление эквивалента. Достаточно точные измерения величины напряжения в вольтах на синусе позволяют даже китайские тестеры. Измерения мощности усилителя в режиме Overdrive или Distortion будут не верны. Тут надо учитывать коэффициент формы выходного напряжения усилителя. Вполне достаточно оценки мощности на чистом звуке,т.е. синусе. :)
-
:) rtv, темброблок на выходную мощность не влияет... ;)
-
Влияет, я об этом писал. Оценка уровня выходной мощности усилителяя измеряется так как я писал выше. Если вам нравиться измерять ее иначе - пожалуйста, но это не верно.
-
Влияет, я об этом писал. Оценка уровня выходной мощности усилителяя измеряется так как я писал выше. Если вам нравиться измерять ее иначе - пожалуйста, но это не верно.
Выходная мощность (номинальная, максимальная и т.д.) - это характеристика усилителя мощности, предусилитель здесь ни при чём. Или Вы считаете, что заменив предусилитель или например, темброблок, можно уменьшить или увеличить выходную мощность? :o
-
Молодой человек, очень жаль что вы не прислушиваетесь к советам людей, или не понимаете советы.. Бодаться с вами не буду , а вообще для сведения- мне 53 года и я вырастил немало инженеров, которые и по сей день работают в области ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЯ, считаются хорошими специалистами.
С уважением Владимир
-
Молодой человек, очень жаль что вы не прислушиваетесь к советам людей. Бодаться с вами не буду , а вообще для сведения- мне 53 года и я вырастил немало инженеров, которые и по сей день работают в области ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИЯ, считаются хорошими специалистами.
С уважением Владимир
Если я молодой, то, по Вашей логике, Вы старый. Так и обращусь.
Старый человек, и не надо ни с кем бодаться. Возможно, Вы неплохо разбираетесь в ТЕЛЕРАДИОВЕЩАНИИ (как торжественно напечатали!), но какое это имеет отношение к конкретному вопросу? :-? Ваши извините, "рекомендации" показывают, что Вы вряд ли серьёзно ковырялись с гитарными усилителями. ЗЫ "Считаться" хорошим специалистом, и быть им - не одно и то же. И ещё - за свою жизнь я не раз вгонял в краску инженеров, конструкторов "высокой квалификации", которые разрабатывали "серьёзные военные приборы".
-
Я уже ответил. Если вам нравиться пребывать в незнании, флаг в руки.
-
2 rtv
Вы смотрите на мир через шоры своего опыта, критерии построения и оценки ГИТАРНЫХ усилителей кардинально отличаются от ХАЙФАЙНОЙ техники, к котрой относится радиовещание, в котором Вы возможно и имеете немалый опыт.
Мощность гитарных усилителей (исторически во всем мире) оценивается именно по синусоидальному сигналу.
При полностью выкрученной мастер громкости (после темброблока) гитарный усилитель выдает практичеки меандр вне зависимости от положения ручек ТБ.
-
Темброблок является неотделимой частью усилительного тракта, а далее все вверх по написанному выше , читайте, думаю когда эмоции спадут - все станет на свои места..
-
Сообщений: 1239
Санкт-Петербург
Re: Как правильно измерить мощность усилителя?
Ответ #25 - Сегодня :: 00:18:05 2 rtv
Вы смотрите на мир через шоры своего опыта, критерии построения и оценки ГИТАРНЫХ усилителей кардинально отличаются от ХАЙФАЙНОЙ техники, к котрой относится радиовещание, в котором Вы возможно и имеете немалый опыт.
Мощность гитарных усилителей (исторически во всем мире) оценивается именно по синусоидальному сигналу.
При полностью выкрученной мастер громкости (после темброблока) гитарный усилитель выдает практичеки меандр вне зависимости от положения ручек ТБ.
KMG поднимитесь чуть выше по страницам и увидите ответ на волнующий вас вопрос. Там и про синус есть. Читать не любим, всем больше нравиться говорить.
-
Никто и никогда, из подготовленных, не отключает темброблок из действующей модели, все измерения проводятся с ним. У разных по схеме темброблоков разное затухание.
Вот здесь как раз сказываетя незнание гитарных усилителей, так как там есть такая штука как разрыв, стоящий перед фазоинвертором, в который неизвестно что может быть включено. Поэтому и оценивают именно оконечник.
-
KMG, это бесполезно...Про затухание темброблоков тема пошла. :o ЗЫ Прикрутил на "шоху" 15-е колёса - мощность движка подросла на 20% ;D Заменил Маршалловский ТБ на Баксандалла - тут-то моща и попёрла! ;D
-
KMG, налицо патология, не торопитесь сказать что то - чего не разумеете. Успокойтесь. Вы очень не грамотный человек в теме. Но буйный до не сдержанности.
-
Тролль? :-/
-
Уважаемые!
Об чём, собственно, спор? Действующий ГОСТ 23849-87 однозначно определяет методику:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F04%2F17%2F4b%2F4b395cff0de9cd01b1ec0aaaa654b825.jpg&hash=bc5be4e31163010ce6886d4e8a144f22383da9f1) (http://keep4u.ru)
Дабы не возникали бурления о КНИ, напомню, что речь идёт о параметрах УМ.
И ещё имеем в виду п.3.1.2:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F04%2F17%2Fb5%2Fb561dd678f79484415f1c8d61c5c172c.jpg&hash=205d06578458228130e065bd90eb0d53dfc00ab8) (http://keep4u.ru)
Так что вопрос надуман. >:(
А измерение мощности меандра при спектре стремящемся к спектру белого шума (с учётом сдвига фаз напряжения и тока на реактивной нагрузке ;) ), на которое намекает ряд дискутирующих, не имеет практического значения, т.к. при всех допущениях не является "номинальными условиями" для УНЧ.
-
KMG , при полностью викрученной мастер громкости , усилитель все равно реагирует на положение ручек гейна , регуляторов тембра и пресенса.Последний является частью усилителя мощности и игнорировать его даже в предположенной вами методике никак нельзя.
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800-mv-ld-manual.pdf
По ссилке старий мануал известного производителя . По параметрам приведенним в нем можно уверенно предположить как проводились измерения .RTFM.
-
2 srg_ua: читай 2-й скан из предыдущего поста:
"регуляторы тембра (при их наличии) должны быть отключены… " и далее
Измерение чего-либо теряет смысл при неопределённости условий измерения. А они задаются ТУ и ГОСТом. KMG правильно указал, что сигнал должен подаваться непосредственно на вход УМ. Между прочим, именно такой метод испытания указывается на всех современных сервисных документах Fender, Marshall, Crown, DAP и соответствует DIN.
-
Прочитать скан неуспел.Ссилкка на старий мануал потому что в нем как раз указивается то чего нет в нових.Ето к определению ТУ .
Можно процитировать где я несоглашался с ГОСТом ?
Отключенни, если ето возможно ... ето елсли читать далее.Регулятори влияющие на АЧХ изменением обратной связи вообше оключать нельзя .
-
Ппц вы тут развели. Я вот ничерта не специалист в радовещании или гитарных усилителях. Я программист, и логика мне подсказывает, что когда измеряется мощность, измерениям подвергается усилитель мощности. Причём тут вообще преамп с его тембрами, гейнами, и т.п.? :-?
По-моему, тема превратилась в борьбу авторитетов, и за этим "а вот я..." вообще никакого смысла не видно.
-
Ace Carson когда сомневаешся ( логика подсказивает),читай документацию ( в данном случии ГОСТ виложенний сверху ).
Характреристики даются на все устройсво а не на части его схеми .По-моему, тема превратилась в борьбу авторитетов, и за этим "а вот я..." вообще никакого смысла не видно.
К сожелению да и так часто бивает.Жаль что многие при етом отстаивают чей-то авторитет а не свою точку зрения.
-
Мужики, не кормите тролля!
-
Измерение мощности должно проводится при полностью заданных параметрах - величине входного сигнала, величине питающего напряжения и положении ручек.
Сомневаюсь что ГОСТом или ТУ(ну или как там это у буржуев называется) задаётся положение ручек темброблока, поэтому измерения производятся в разрыв-про презенс, у большинства усилителей есть канал, на котором он отключён. Если нет, то меряется диапазон - мощность в крайних положениях
-
ТУ ето технические условия , характреристики которим должно соответствовать изделие.ТУ вибираются самим производителем .ГОСТ ето стандарт дейсвующий в конкретной стране , в зависимости от страни назиаться может по разному .Если производитель хочет сделать какуе-то срану частью своео ринка , то его ТУ должни соответсвовать стандартам принятим в ней .
Как би то нибило , правильним било би опираться на ТУ производителя а не на собсвенние домисли.
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800-mv-ld-manual.pdf
В етой документации производитель указал в том числе параметри своего изделия 1959 , неимеющего петли ефектов и отключаемой еквализации.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.gala.net%2Fuploaded%2Fimages%2F02%2F51%2F99%2F72XgeTCa_biggest.jpg&hash=e2036cde28b08159341caed76c96dec632c1c4d3)
Из чего видно каким образом проводились измерения , и что намерялось.
Ручки регулировки усиления, надо полагать , били приведени в положение , при котором можно полуть приведенние результати измерений
-
Дословно можно перевести.
Типовая мощность при ограничении выходного сигнала, измеренная на частоте 1кГц, средних искажениях 4% 115Вт RMS.
То есть при измерении контролируется что ВЫХОДНОЙ сигнал начинает ограничиваться и искажнния не превысят 4%.
А чем это достигается - тембрами, громкостью, гейном или изменением уровня входного сигнала не важно.
PS В гитарных аппаратах практически отсутствует такое понятие как вход с нормированной (в хайфае -10dBu/250мВ) чувствительностью, поэтому выходную мощность к входному сигналу не привязывают (а соответственно к положению регулировок).
Гейна в современных аппаратах хватает чтобы получть на выходе меандр при любых датчиках на гитаре.
-
Там нигде не указано куда заводился сигнал. Указана только глубина регулировки темброблока и чувствительность по входу.
А какой сигнал и куда заводится-не сказано, контролируется выход, он даёт полное описание, поэтому входной сигнал можно опустить(так как коэфицент усиления нигде в спецификации не нормируется)
-
KMG ,я говорил тоже самое но тихо, а не ГРОМКО.
При полностью выкрученной мастер громкости (после темброблока) гитарный усилитель выдает практичеки меандр вне зависимости от положения ручек ТБ
Возможно я вас плохо понимаю , но согласитесь что наличие регулятора мастер громкоти предполагает наличие регулятора gain (усиление).Сказаное вами отрицает ее влияние на усиление (возможно , я неправильно понял ,руским язиком неособо владею).Кроме того особенности регулятора тембра некоторих усилителей (в обшем только fender ),не позволяют получить максимальной виходой мощности , а вкрайних положениях вообше убирают сигнал в 0 .
-
Как всегда за спорами забыли о вопросе автора топика.
Я говорил о том, что в гитарном аппарате привязывать максимальную мощность, а вопрос у автора топика стоял об измерении именно ее, к полохению регулировок или уровню входного сигнала бессмысленно.
-
DIMEbag там указанно куда заводится сигнал и откуда снимается .Указана частота сигнала и какая мощность ,ограниченная определенним КНИ .Усилитель соответствует заявленним ТУ если , подачей указанного сигнала удается получить указанние параметри виходного сигнала.
Вобшем рад , что по мере обсуждения кто-то еволюционирует.Но до признания своих ошибок еще далеко.
-
DIMEbag там указанно куда заводится сигнал и откуда снимается .Указана частота сигнала и какая мощность ,ограниченная определенним КНИ .Усилитель соответствует заявленним ТУ если , подачей указанного сигнала удается получить указанние параметри виходного сигнала.
Вобшем рад , что по мере обсуждения кто-то еволюционирует.Но до признания своих ошибок еще далеко.
2 serg_ua:
Вы затронули интересную тему!
Пишите по-русски грамотно, и мы с Вами пообщаемся. Возможно. ;D ;D ;D
-
KMG превишение уровня входного сигнала или положение регулировок (есть усилители с еквализацией после первого каскада усиления) может превести к ситуации когда КНИ будет превишать требуемий уже при малом уровне сигнала.Т.е. провести измерение виходной мощности при требуемом КНИ не будет возможним.Для автора топика действительно важнее виходная мощноть при определенних искажениях, но что би не допустить ошибок важно принять мери для получения достоверних результатов.
-
Пишите по-русски грамотно, и мы с Вами пообщаемся. Возможно.
... и это слово Возможно
-
Глеб, не нужно путать плохое владение языком не русскоязычными членами форума и его намеренное искажение.
-
Глеб, не нужно путать плохое владение языком не русскоязычными членами форума и его намеренное искажение.
Видишь ли, не стоит тратить своё время и знания на таких персонажей. Пусть "еволюционирует".
А твои аргументы верны, просто твой "оппонент" переворачивает предмет обсуждения, из личных амбиций…
;)
-
А мощность они меряют именно контролируя выход не привязываясь к амплитуде входного.
Я ни где ни утверждал обратного.Но амплитуда входного может непозволить получить требуемую виходную мощность ,ограниченную КНИ .Ето наверно вопрос здравого смисла измеряещего.Недумаю что ви думаете иначе.
1959 , потому что нашел поисание.
-
Какие личние амбиции , кроме моего ника о моей личности что-то извесно ? Возможно я и персонаж, но мой сценарист горазда више любого из людей .
-
Я думаю насчет "личных амбиций" Глеб в первую очередь имел ввиду rtv.
-
GLEB Custom
Я не зная, кто здесь "персонаж", я или srg_ua, но долбить человека только из-за того что у него другая раскладка клавиатуры...
Глеб, а насчет "персонажей", то наши "личные амбиции" вроде как никогда и не пересекались :), но если объявляешь "войну", не переживай, ответ будет достойный :) ...
-
Для входного сигнала указана только частота, размах не указан, так как он контролируется по выходному сигналу, а именно так: на УМ подаётся синус(ручка мастер вправо до упора), на экиваленте нагрузке меряется кни, по достижении 4%, меряется мощность. И это для всех усилителей так, посмотрите характеристики: такой-то RMS при таком-то THD. Это обычная методика, никаких темброблоков. Не надо отсебятины выдумавыть, если всё давно уже стандартизовано умными людьми.
-
Прошу отметить посты rtv -конкретный троллинг. После #29 он пропал - тролль, в чистом виде...В игнор - конкретно....
-
жаль, не успел, но очень захотелось спросить у rtv: у меня усилитель без темброблока и громкости! АААААААААААА ЧТО МНЕ ДЕЛАААТЬ!!!!11111 :o :o :o
;D на правах флуда)
-
Представляю три измерения (АЧХ, КГ, Фоны и Шумы) усилителя с Рвых-25 Вт в режиме Clean. Состав - Предварительный усилитель + Темброблок + Оконечный усилитель. При создании усилителя эти результаты позволяют мне объективно оценивать качество всего тракта в целом по шумам и фону. При заданном коэффициенте гармоник оценить максимальную выходную мощность и оптимизировать режим работы ламп оконечного усилителя и чувствительность с входа. Если возникает потребность - работу темброблока и пределы регулирования при подъеме АЧХ провожу при соответственном снижении уровня входного сигнала. И не вижу ничего в этом крамольного и не верного. Измерения проводились с использованием комплекса РАП ТВ-УКВ.
http://www.onlinedisk.ru/file/409699/
-
Представляю три измерения (АЧХ, КГ, Фоны и Шумы).
Измерения проводились с использованием комплекса РАП ТВ-УКВ. http://www.onlinedisk.ru/file/409699/
Для измерений в домашних условиях более чем достаточно RMAA http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
Точность измерения определяется в основном качеством звуковой карты.
Правда для исследования ламповых каскадов необходим буфер с аттенюатором, так как во первых входное сопротивление у звуковой карты относительно низкое, а во вторых сигнал необходимо поделить перед подачей на звуковуху.
-
to rtv: все измеренные вами величины определяются предусилителем. Поэтому логично обмерять весь тракт целиком.
До этого мы говорили про выходную мощность и только.
-
to KMG. Наверное RMAA дает возможность в домашних условиях проводить измерения при наличии хорошей звуковой карты. Не пробовал. Дома использую исключительно ноутбук у которого имеется ущербный микрофонный вход в ущербной звуковой карте, т.е. сквозная АЧХ совершенно не подходит для подобного рода измерений. Покупать хорошую внешнюю звуковую карту для этих целей - дорого. В домашних условиях использую ген.НЧ Г3-121,изм. НИ С6-11 и В3-38. Ну и прочие необходимые для измерений аксессуары. Возможно затянувшееся обсуждение плавно перетекает в другую тему -"Измерения с использованием ПК" или как то иначе. Если создашь и поделишься опытом использования компьютерных программ и компьютерного оборудования в этом направлении, думаю многим будет и полезно и интересно, мне в том числе.
-
Я пользуюсь комплексом приборов - и звуковик и вольтметр и осциллограф и измеритель RLC, слава богу на работе большой парк приборов, но THD и АЧХ/ФЧХ несомненно удобнее снимать компом, особенно сравнительные.
Звуковуха у меня встроенная Realtec ALC887, вот наружный лупбэк карты:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Frmaa%2Fshort.jpg&hash=30315aceb6371878d435403313877fc14a087700)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Frmaa%2Fnoise.jpg&hash=40045ac5be6b022018a55f55cfd756baf6916216)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Frmaa%2Fthd.jpg&hash=2f267a0f6aa732603dca621e20902f30b8b1226b)
Тема по RMAA уже была в этой ветке:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238070085
-
Прилично. Если не затруднит, картинку собственной неравномерности АЧХ карты Вдох-Выдох. Судя по картинке Шумов в собственной АЧХ от областей примерно 300Гц вниз и от 10 кГц вверх в АЧХ присутствует спад, чему свидетельство - увеличение шума.
Пока больше интересует из железа, в смысле внешних карт. Какие лучше-хуже из опробованных, опять же исходя из умеренных цен.
-
Всем большое Спасибо за внимание к теме! :)
Нашел мощный проволочный реостат на 14 Ом, выставил на 8. Теперь в качестве эквивалента нагрузки использую его:
http://www.onlinedisk.ru/view/416604
Измерил еще один раз стрелочным вольтметром:
SE 6П14П ~7.3В -9.5В(после моста+470n)
SE (чамп) ~5.8В -6.2В
PP El84 ~12.7В -11.8В
Так же измерил PP El84 без преда, напрямую в оконечник:
~8.4В -10.2В
Все же я совсем запутался в показаниях, какое напряжение показывает вольтметр\цифр.мультиметр (амплитудное или среднеквадратическое :-[), и по какой формуле в итоге считать.
... формулы для вычисления мощности постоянного тока - P=U*I=I2R=U2/R.
Для синусоидального тока (и напряжения) формула вычисления мощности по измеренному осциллографом амплитудному напряжению будет выглядеть так: P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн
где 0,707- коэффициент перевода амплитудного напряжения U синусоидального тока в эквивалентное напряжение постоянного тока.
Отсюда: http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/
Как все такие считать, по каким из моих значений и по какой формуле?
-
На частоте выше 100Гц мультиметры, тестеры, стрелочные, цифровые (средней паршивости) показывают амплитудное значение напряжения как попало, у разных приборов на разной частоте выше 100Гц просто свистопляска, какому верить, лично я в затруднении, особенно, если измерение в домашних условиях, ну просто, как говорится "из радиоаппаратуры только отвертка с индикатором". Думаю, для прикидки (что и требуется), достаточно аппарат в сборе переключить на Clean-канал, не доводя до овердрайва подать сигнал, или сыграть его на гитаре, после моста замерить напряжение и посчитать. Бог ты мой, что тут такого сверхточного-то подмерять, гитарный усилитель весь сплошняком "нелогичен", мерить можно как-угодно и каждый будет прав, все зависит от обстоятельств, тем более что автор вообще не претендует со своими измерениями потом на эталон мощностей, полученных правильным образом с правильных аппаратов, ...кому это все нужно? Если у меня гитарный усилитель в сборе выдает на полную 10 Вт, а УМЗЧ недогружен и может без искажений выдать 18Вт, я что напишу на нем "18Вт"? ...это ложь, к которой прибегают многие производители, стараясь любыми способами обратить на себя внимание. Да, у меня такая схема, мне нужен такой звук, да мне нужна такая мощность, и плевать хотел сколько там еще мощник может выдать. Спорить можно сколько-угодно и каждый останется при своем мнении, некоторые сошлются на личный опыт, некоторые на ГОСТ'ы, некоторые на свежие реальные измерения. Все в каком-то смысле правы, если бы "правда" была бы одна, этого мира бы не существовало.
-
Классическим образом измеряется U*U/R на частоте 1 кГц.Всё верно.А у вас Сапротивление акустики 4 ом или 8 ом.Динамик на частоде в 1 кГц всякое бывает.Вы посмотрите зависимость сопротивления любой акустики.Там может быть от 15 до 25 ом.Это я так по памяти.Классикой измеряется мощность что бы хоть какие то привязки были.Типа у тебя 20 ватт,а у меня больше 25 ватт.Твой унч на нагрузку выдаёт 9 вольт,а мой на целый вольт больше-10вольт. Не грузитесь.Всё так относительно!!!