Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: SPK от Октября 30, 2009, 06:21:04 pm

Название: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: SPK от Октября 30, 2009, 06:21:04 pm
Несколько раз встречал такой совет,что нельзя включать и собственно юзать мощник,если не воткнут динамик(нет нагрузки на вторичке выходного транса).
Этому "завету" давно следую,но стало интересно - а почему именно нельзя,что будет ?  ::)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Октября 30, 2009, 06:24:40 pm
говорят транс петь может, короч сами пластины будут издавать звук. ну еще говорят что может сгореть. но все это при длительном использовани, на короткое время не должно не че быть хотя хрен его знает)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: KMG от Октября 30, 2009, 06:26:27 pm
Что такое эдс самоиндукции знаешь?
Тогда ты должен знать во сколько раз обратный выброс может быть больше напряжения питания.
Обычно при этом пробивает выходной транс.
Была ветка по методам защиты от сброса нагрузки, поищи.
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: You от Октября 30, 2009, 06:53:43 pm
КMG прав на с чет ЭДС самоиндукции, так оно и есть! Чтобы пробило транс долго ждать не придется ! ::)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Октября 30, 2009, 08:30:47 pm
ещё можно обосновать с точки зрения того, что выходной транс по сути является источником тока (имеет очень маленькое  высокое внутреннее сопротивление, низкое выходное), а цепь ИТ должна быть постоянно замкнута
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 30, 2009, 08:55:44 pm
Цитировать
ещё можно обосновать с точки зрения того, что выходной транс по сути является источником тока (имеет очень маленькое внутреннее сопротивление), а цепь ИТ должна быть постоянно замкнута
Везде пишут про высокое внутреннее сопротивление источников тока. ;) Подозреваю, не врут. ;)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Октября 30, 2009, 09:55:06 pm
@ Наблюдатель, действительно ::) это у него выходное низкое (если опять ничего не напутал)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Sergius от Октября 31, 2009, 04:36:34 am
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Ser.Balashoff от Октября 31, 2009, 11:10:34 am
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!

Как не мотай и не включай, а межвитковый пробой в слое никакая изоляция не спасет. Даже пропитка техническим воском. Перематывал... один киношный во времена царствования Г-807.
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 31, 2009, 11:44:35 am
Цитировать
@ Наблюдатель, действительно ::) это у него выходное низкое (если опять ничего не напутал)
У источника тока внутреннее сопротивление - оно же и выходное. Трансформатор не может являться источником тока. Пробивает обмотку потому, что в отсутствии нагрузки первичную обмотку транса демпфирует только внутреннее сопротивление выходных ламп. У пентодов и тетродов Ri обычно минимум в несколько раз превышает сопротивление нагрузки. Соответственно, индуктивный выброс может быть во столько же раз больше номинального рабочего напряжения. А вот с триодами такой опасности нет. :)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 31, 2009, 11:45:20 am
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Sergius от Октября 31, 2009, 01:35:38 pm
Цитировать
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.

Ошибаетесь. разница есть.
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 31, 2009, 02:35:43 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.

Ошибаетесь. разница есть.
По части пробоя - нет. ;)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Sergius от Ноября 02, 2009, 03:16:29 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Двухтактник можно включить.... однотактник может и сгореть....смотря как транс намотан!!!!
 
Большой разницы нет.

Ошибаетесь. разница есть.
По части пробоя - нет. ;)

По части пробоя есть  :) В однотактнике при отключенной нагрузке условия для трансформатора более жесткие. Двухтактный трансформатор намотаный проводам ПЭТВ-2 с межслойной изоляцией довольно сложно убить без нагрузки.

PS: Если только напряжение не 450В и более  ;)
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: Bpjkznjh от Ноября 02, 2009, 07:14:16 am
Цитировать
По части пробоя есть  :) В однотактнике при отключенной нагрузке условия для трансформатора более жесткие. Двухтактный трансформатор намотаный проводам ПЭТВ-2 с межслойной изоляцией довольно сложно убить без нагрузки.
Если Вы так уверены... Предлагаю технически обосновать наличие "более жёстких условий для трансформатора в однотактнике при отключенной нагрузке".
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: RA9MGT от Мая 11, 2010, 06:02:31 pm
Обясните  пожалуста.Если нагрузки нет,то и тока во вторичной обмотки нет.То и лампам (двухтактная) напряганся не надо,чтобы вызвать ток в первичной обмотки,а затем и во вторичной через нагрузку.Ток через лампы определяется током покоя.Откуда выбросы напряжения берутся.
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: KMG от Мая 11, 2010, 08:00:29 pm
Цитировать
Ток через лампы определяется током покоя.Откуда выбросы напряжения берутся.
Только при отсутствии сигнала.
При наличии сигнала, ток через дроссель (а им является парвичка ненагруженного транса) определяется напряжением и реактивным сопротивлением транса, которое высчитывается через индуктивность первички и частоту сигнала.
Также коэффициент усиления оконечника резко возрастает и он практически сразу влетает в глубокое ограничение со ступенькой в районе 0, а это момент когда обе лампы зарыты. Как раз в этот момент энергия, накопленная в индуктивности транса, превращается в выброс.
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: RA9MGT от Мая 11, 2010, 10:24:45 pm
Вот теперь всё понятно.Спосибо.
Название: Re: Выходной трансформатор без нагрузки.
Отправлено: RA9MGT от Мая 20, 2010, 09:54:21 am
Было это уже всё.Для двух тактника ставить диоды 2шт. анодами на землю.Катодами к точке соединения анод-трансформатор.И наверное шунтировать выходную обмотку резистором 10-20 раз большего сопротивления чем динамик.По мощности 1/10 от выходной.Неоновую лампочку с балансным сопротивлением типо ТН-02 поралельно высокоомной обмитки.Ищите в проффе сиональной схемотехнике.