Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: minich999 от Мая 14, 2010, 03:46:36 pm

Название: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 14, 2010, 03:46:36 pm
Такая проблемма: собрал SRT2 звук нормальный,но, он плоский. нет ни объёма ни сустейна ни глубины. Такая же проблемма и с HOT BOX'ом. Переделывал GTA 40 (ФИ и добавлял ТБ от FENDER TWIN) ставил после преда проходной кондёр перед ФИ как принято 22nF, звук тоже был плоским как доска, совершенно не понравилось и 47nF  не понравилось. В результате поставил 0,1мF и всё получилось, появилась глубина и объём и сустейн. Думал может у меня гитара такая, нет, парнишка играл в мой комбарь на FENDER MUSTANG - звук на моём почище и приятнее чем в его модёный KLASSIC45.
На обоих предах у меня идёт прямо с катодного повторителя на выход сигнал без каких либо буферов на ОУ и полевых транзисторов. Трабл из-за этого? Я уже разочаровываюсь в своих силах из-за этого. Вот гитарёшка другая придёт на днях. Может и впрямь из-за гитары? Но через каменные примочки самопальные она звучит о-го-го как! Траур :(
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Tan от Мая 14, 2010, 04:07:05 pm
Какой-то эпик фэил, друг.
Напомни какие лампы ты использыешь (старые?), какие конденсаторы.
По мне, чистый канал на лампе хорош только своей "грязнотой", тот самый блюзово-джазовый звук. А типа "честная акустика" - это ближе к транзистору. Но ещё лучше - иметь акустическую гитару  8-)
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Jinx от Мая 14, 2010, 04:33:04 pm
А ещё хорошо, прежде, чем перепаивать прибор, его хотя бы послушать - с нормальной гитарой в нормальный гитарный кабинет. Ато в какой-нибудь ГДШ с отрезанными ВЧ излучателями тебе любой мега-тру-усилитель будет звучать плоско...
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 14, 2010, 04:40:02 pm
Значит так
лампы новые везде, конкретно: в ХОТ БОКСЕ 2 6н2п-ев, в SRT первая 6н2п-ев, вторая (перегрыз) - 12АХ7ЕН, третья (КП) 6н2п-ев
конденсаторы: проходные - WIMA/Epcos, в ТБ тоже самое+пикушные - отечественная слюда. Электролиты - JAMICON.
Грязнота это хорошо :), только если она хороша. А если это муть то как то не оно :(. Собрал вот Скример каменный, тот очень хорош получился - грязный похорошему :). А вот ламповый кранч в SRT ненравиться совсем :-?. Я вот басисту голову собрал на 80 Вт, гитару в неё втыкал, вот гитара пред в ней хорошо подгружает, вкусно так(на 6н2п-ев). Это отступления по поводу плохой/хорошей грязи всё. вот. Везде есть возможность поставить другие лампы, в наличии есть 12АХ7ЕН, WA и ЕСС83S
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 14, 2010, 04:46:06 pm
Цитировать
А ещё хорошо, прежде, чем перепаивать прибор, его хотя бы послушать - с нормальной гитарой в нормальный гитарный кабинет. Ато в какой-нибудь ГДШ с отрезанными ВЧ излучателями тебе любой мега-тру-усилитель будет звучать плоско...
Я ж говорю, в переделаный GTA40r гитара звучит отменно. Но если использовать вместо родного преда комбо пред внешний получаеться шляпа :(. Динамики пробовал разные и CELESTION HOT 100 (ровный звук), и EMINENCE RED RYDER (этот поверхастее почему то звучит, хотя вниз полоса пошире 70Гц против 80 у селейшна) Это на комбе стоит CELESTION есть ещё и кабинет с EMINENCE  вот ::)
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Denn от Мая 14, 2010, 06:02:39 pm
Цитировать
На обоих предах у меня идёт прямо с катодного повторителя на выход сигнал без каких либо буферов на ОУ и полевых транзисторов. Трабл из-за этого?

Вероятнее всего. Запиши звук с преда прямо в линию, будет предмет для разговора.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 14, 2010, 06:51:22 pm
http://www.onlinedisk.ru/file/432433/
Вот накропал чего то. Даже не буду оправдывтся, реально на скорую кривую руку :-[ удерживая ногой принтер и другой заземляя коробку
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Khaba-khaba от Мая 15, 2010, 12:28:21 am
minich999, по моему с предом у тебя все в порядке.
Если хочешь хорошего звука собери оконечник вот по этой схеме http://dvtube.w6.ru/schematic/6F5P_PP_15W_R1.GIF трансы поставь от твоей 40-ки. Разница будет 100:1 не в пользу GTA40. Вот тогда и посмотришь плохая гитара у тебя или пред. Делов то на один день вот тебе даже плата http://dvtube.w6.ru/schematic/6F5P_AMP.rar
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 15, 2010, 11:16:56 am
To-Khaba-khaba:
А если делать автоматическое смещение что в катод ставить? резик на скока ом и кандер какой?
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 15, 2010, 01:28:54 pm
Цитировать
minich999, по моему с предом у тебя все в порядке.
Точно, попробую в басовую голову, во, там же лайн ин/оут есть. А оконечник он и в Африке оконечник
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 15, 2010, 02:11:14 pm
а я вот так бы не стал утверждать. конец он как и преамп имеет свою роль. если он кривой то может запороть звук преампа.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Vitalka от Мая 15, 2010, 02:42:04 pm
@ minich999
Попробуй поставить в катодный повторитель 6н1п - мне больше звук с ней понравился, чем с 6н2п - живой такой стал и объемный
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 15, 2010, 03:35:49 pm
Цитировать
@ minich999
Попробуй поставить в катодный повторитель 6н1п - мне больше звук с ней понравился, чем с 6н2п - живой такой стал и объемный
надо, точно надо попробовать, спасибо, а я что то совсем про эту лампочку позабыл.
Вот, так оно выглядит, позабыл я что то фоту приложить
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshost.ru%2Fimgs%2F100515%2F72eb74e958%2Ftdfd60.jpg&hash=f4f4978068d3ebb31dfc055f5b207eae12c684b5) (http://imageshost.ru/links/5534edf6a4da63ce7575d74472074a50)
Название: Re: плоский звук
Отправлено: slava от Мая 15, 2010, 06:53:54 pm
ха!! вопрос в догонку! тоже есть гта-40. на какой маршалл его можно переделать чтоб с презенсом был?))
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Denn от Мая 15, 2010, 07:11:04 pm
Цитировать
http://www.onlinedisk.ru/file/432433/
Вот накропал чего то. Даже не буду оправдывтся, реально на скорую кривую руку :-[ удерживая ногой принтер и другой заземляя коробку

Да вроде всё ок с предом. Тут скорее вопросы к гитаре, но это на мой вкус. Гейна показалось маловато для SRT, но тут зависит от настроек преда.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 15, 2010, 07:23:46 pm
Цитировать
ха!! вопрос в догонку! тоже есть гта-40. на какой маршалл его можно переделать чтоб с презенсом был?))
я JCM 800 использовал в кач-ве образца

гейн на 12 часов везде ( при больших значениях невнятность образуеться и на crunch'e и на leed'e, замыленность )
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 15, 2010, 07:31:30 pm
звук норм но играл автор не в динамик гитарный и не через спикерсим. потому такой и звук. хотяб самый простой спикерсим который режет всяку бяку собрал бы. маршал или амз.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 16, 2010, 06:32:10 am
Цитировать
Цитировать
На обоих предах у меня идёт прямо с катодного повторителя на выход сигнал без каких либо буферов на ОУ и полевых транзисторов. Трабл из-за этого?

Вероятнее всего. Запиши звук с преда прямо в линию, будет предмет для разговора.

Я записал в линию чтобы было понятно, как оно в линию. Сам я играю и записываю на комбо и с микрофона. Вот. Звук в басовую голову и в динамик комбика с большим кол-вом воздуха, высокие гармоники какие то прибавились. Попрозрачнее стал, но не оно всё равно :(.
Вот сэмпл с наиболее приемлимыми настройками. Записано на 58 шурик с комбика
http://www.onlinedisk.ru/file/433360/
 это бриджевый датчик, при переходе на мидл или нек надо перестраивать настройки. Чего раньше не наблюдалось.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Khaba-khaba от Мая 16, 2010, 06:54:32 am
Цитировать
To-Khaba-khaba:
А если делать автоматическое смещение что в катод ставить? резик на скока ом и кандер какой?
270 Om 100mF если низа не хватит увеличишь емкость кондера.

2 minich999, на счет уся для баса не уверен что он потянет. Т.к. этот усь с трансом от GTA40 он больше гитарный, если его юзать для баса габаритку выходного тран-ра нужно взять раза в 4-е побольше чем от 40-и, тогда для баса сгодиться.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 16, 2010, 07:36:15 am
Спасибо! еще такой вопрос, по сравнению с 6п14п у 6ф5п плотности как вообще? по более?
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 16, 2010, 08:05:28 am
Цитировать

2 minich999, на счет уся для баса не уверен что он потянет. Т.к. этот усь с трансом от GTA40 он больше гитарный, если его юзать для баса габаритку выходного тран-ра нужно взять раза в 4-е побольше чем от 40-и, тогда для баса сгодиться.

 Дело в том что я собрал уже басисту голову ламповую, на 80Вт, копия AMPEG B15R, выходной транс с сечением сердечника 21см2 нижняя граница 26Гц, секционирование, а силовой 300вт габаритной мощности. Вот через него я и пробовал
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 16, 2010, 10:58:47 am
кстати последний семпл не плохой вроде.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 16, 2010, 11:54:05 am
на записи почему то звучит по другому :o, а когда играешь нет ощущения резиновости струн, отдачи нет. Видимо я зря морочу людям головы :-[
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Мая 16, 2010, 03:56:49 pm
может это не то, что тебе нужно, у меня например ощущение отдачи от гитары есть када играю на кранк рев1, бьешь по струнам и чувствуешь, что это ты бьешь чувствуешь отдачу каждой струны. читаемость хорошая хороший басс. оч прикольный преамп попробуй собрать.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Denn от Мая 16, 2010, 09:54:10 pm
Записал парочку сэмплов лампового преда в линию через спикерсим:

http://randevy.net/mp3/xtc_ss-1.mp3

http://randevy.net/mp3/xtc_ss-2.mp3

Соответственно никакого оконечника с динамиком тут нет. Плоско?  :-?
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 17, 2010, 02:02:08 pm
Denn а что за спикерсим?
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 17, 2010, 03:41:55 pm
Да нет, конечно не плоско,
нет у нас такого ОУ как AD825 :(, позвонил, может привезут а до TL071 руки пока не дошли, 072-ой что то не канает. Сама платка с БП под буфер уже собрана, и диоды Шотки в ней стоят, только вот напругу этот БП под буфер +20 и -20 выдаёт
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Denn от Мая 17, 2010, 07:58:37 pm
Цитировать
Denn а что за спикерсим?

Всё тот же старый-добрый - http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=165&bid=41&cid=571&mid=1546
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Denn от Мая 17, 2010, 07:59:47 pm
Цитировать
...только вот напругу этот БП под буфер +20 и -20 выдаёт

Сам бог велел ставить OPA604 ;)
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 28, 2010, 03:23:18 pm
Что то неполучаеться вместе запустиь и буфер и преамп :-?, питание анодки и накала выпрямленное и стабилизированное, питание буфера по схеме Denna:
http://denn.ru/psu/spsu.gif
с R15 . Отдельно от преда буфер работает, вместе нет, гул идёт и всё. Проблемма даже не в этом :(, проблемма в питании. При совместном подключении питаний преда и буфера блок питания начинает страшно греться и чуть не перегорел, хорошо вовремя заметил. Происходит видимо оттого что тринадцативольтовая обмотка понижающего транса заземляеться по переменному току (как в схеме). Что сделать я не знаю. Подскажитке выход из положения :-?.
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Denn от Мая 28, 2010, 04:35:58 pm
@ minich999

Ты случайно не соединяешь шину "-15в" с сигнальной землёй? Там выход питания к буферу указан в виде двуполярки, которая подразумевается относительно общего ;)
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 28, 2010, 06:23:12 pm
Да нет, -15 к одной ноге ОУ, +15 к другой, а земля как бы ноль и соединяеться с землёй общей. Но там же не выпрямленное напряжение идёт по той "земле" :o а по земле общей идёт и земля анодного и земля накала. Я уже второй раз с этим сталкиваюсь. На утроителях таже история вобщем то, но там такой проблеммы почему то нет. :-?. просто гитара в буфер отдельно от преампа имея с преампом только общее питание, играет, соединив их вместе получаю гул, перегрев понижающего транса при общем питании, корпус малёха поплавился у БП понижающего, хорошо хоть не погорел транс
Название: Re: плоский звук
Отправлено: Denn от Мая 29, 2010, 06:36:05 am
Вышеуказанную схему собираю уже несколько лет в коммерческих заказах, ни разу трудностей не было. Что-то ты где-то напортачил скорее всего  :-?
Название: Re: плоский звук
Отправлено: minich999 от Мая 29, 2010, 11:01:21 am
вот печатка может в ней что?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.imageshost.ru%2Fimgs%2F100529%2F74a78023ad%2Ftbd76a.jpg&hash=934a2bc88aa0945139fc88fab15658d61f8e50d6) (http://imageshost.ru/links/54eb7691399ee64915bd93e3f1e12ffc)
уже сейчас вижу в ней косяк-перемычка между двумя резисторами 1,1 ом :-[, из-за этого? Впринципе косяк некриминальный вроде как. Врядли оно :(
Убрал с платы перемычку, более внимательно всё прослушал-просмотрел. Вывод: по отдельности всё прекрасно работает от общего питания, ничего не грееться и не гудит и пред и буфер, соединяю их вместе - секунду-другую играет, потом гул и транс греется. Где то что то не стыкуеться. По питанию всё нормально :-?, где должен быть плюс, там плюс. Где минус-минус, где земля, там земля и в преампе и в буфере. Надо разобраться конечно же но я чего то не понимаю наверно :o.