Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: nikiton92 от Июня 16, 2010, 06:49:55 am

Название: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: nikiton92 от Июня 16, 2010, 06:49:55 am
Намотал трансик себе, померял вторичку 292 вольта. Меряю после выпрямителя под нагрузкой из резисторов(без ламп)  показывает 385 Вольт. С лампами то же самое. То есть вторичка под нагрузкой не проседает. Диодный мост - fr207, кондеры по 100uf
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 16, 2010, 08:14:26 am
Цитировать
Намотал трансик себе, померял вторичку 292 вольта. Меряю после выпрямителя под нагрузкой из резисторов(без ламп)  показывает 385 Вольт. С лампами то же самое. То есть вторичка под нагрузкой не проседает. Диодный мост - fr207, кондеры по 100uf
Очень может быть при "обгрызенной" верхушке синусоиды. В наших сетях не редкость.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Denn от Июня 16, 2010, 08:49:19 am
Всё верно. В сети далеко не идеальный синус (а коэфф. 1,41 именно для такого случая), потом потери на мостике. Также может под нагрузкой поднасыщаться транс, что опять таки отдалит нас от идеала синуса. Имхо, что 385, что 410 вольт - для ламп одна малина, можно не заморачиваться.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: nikiton92 от Июня 16, 2010, 09:03:53 am
как чувствовал, что не надо доматывать эти гр##аные 30 вольт! включил в розетку, и тут зазвонил телефон. прибегаю обратно и транс мой комаров отпугивает, дымит со страшной силой. аж плакать хочется.. столько времени на него потратил((( подключил главное также как и раньше, а он задымился. может есть еще шанс, что не сгорел? меряю сопротивление обмоток - вроде приходят в норму.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: v1ct0r от Июня 16, 2010, 06:10:12 pm
ИМХО тут дело не в 30-и вольтах. По току слабоват получился.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: kholonkin от Июня 17, 2010, 12:19:30 am
Цитировать
ИМХО тут дело не в 30-и вольтах. По току слабоват получился.
тогдаб просело
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 17, 2010, 06:32:02 am
чудес не бывает. даже если сеть хреновая, такого падения на мостике и кондере не может быть. осциллограф есть? посмотри, что творится на кондере. там скорее всего идет большая пила. (ну или можно тестером померить переменное напряжение на кондере) а это означает: либо кондер дохлый, либо один диод в обрыве, либо нагрузка большая.
можно еще оторвать нагрузку и померить постоянное напряжение на кондере. ты удивишься.
или еще добавить параллельно конденсатор.
кстати, на что ты его нагружаешь?
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: nikiton92 от Июня 17, 2010, 06:45:25 am
Сейчас домотал до 320 вольт вторички. на анодах выходных ламп 6п3с показывает 405 вольт. Думаю, что этого хватит. Плюс еще поменял диодный мост, тк старый вроде сдох. Так что получились одни технические неприятности.(( Осцила нет, так что не скажу что там творится. Кстати, откуда этот коэф. берется (1,4)?
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 17, 2010, 09:07:27 am
Uэффективное = Uамплитудное / корень из 2.
корень из 2 = 1,41
Эффективное для синусоиды необходимо при определении мощности, поэтому для удобства принято пользоваться эффективным.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 17, 2010, 09:11:39 am
куда ты деваешь еще 40 вольт? пока не выяснишь, не будет тебе удачи :)
а почему ты меряешь на анодах ламп? а на конденсаторе выпрямителя сколько?
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: nikiton92 от Июня 17, 2010, 10:04:48 am
в данный момент:
Вторичка:317в
После моста: 407В(На транс)
После резистора 1к:395 (Вторая сетка)
После резистора 1k: 384 (Фазик)
После резистора 1,4К: 378 (Чистый)
После резистора 4,7К: 358 (Перегруз)
После резистора 44К: 294 (Перегруз)
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 17, 2010, 11:08:48 am
т.е., нагрузка по 400 В ориентировочно в пределах 150 мА. не много. поэтому по науке после выпрямителя должно быть никак не меньше 440 В. отключи все нагрузки и померяй. потом по одной подключай и смотри что будет. если начнется провал напруги - подлючай параллельно еще один конденсатор.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: nikiton92 от Июня 17, 2010, 11:17:43 am
Параллельно фильтрующему кондеру? Дело в том, что у меня достаточно большие фильтрующие емкости в сумме около 750uf. Те по 100uf, 220uf итп.Так что думаю с этим не должно быть проблем.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 17, 2010, 11:21:42 am
тогда все, тупик. мож, у тебя тестер врет?
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: nikiton92 от Июня 17, 2010, 11:23:16 am
Скорее всего из-за того, что сеть поганая
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 17, 2010, 11:30:52 am
сеть ни при чем. холодильник работает? значит, все как надо. чтобы давать такие искажения форма напряжения сети должна приближаться к прямоугольнику.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 17, 2010, 11:37:07 am
хотя, может быть, дело в трансе. ты с него снимаешь где-то ватт 80 , судя по описанию. если у него начинается перегрузка, а начинается она как раз на пиках, вот тут и может быть искажение сигнала.
сними нагрузку и померяй!
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 17, 2010, 11:37:24 am
Замерить на х.х., будет ясно, транс или сеть. Осциллографом глянуть - ещё проще.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Spiteful от Июня 17, 2010, 12:08:31 pm
Совершенно нормальная ситуация. Постоянка на 10% примерно меьнше чем "должна быть". Такова суровая правда истины  :)
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Medved от Июня 17, 2010, 12:52:14 pm
Для наших сетей, наших нагрузок с 300в вторички получается примерно 400-410в выпрямленных на холостом ходу ламп. Под полной нагрузкой сядет до 380 примерно. Не забываем, что коэффициент 1.41 даст напряжение без нагрузки и для идеальной синусойды.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Anton125 от Июня 18, 2010, 05:43:10 am
Давайте поговорим тогда про потребление тока лампами 12ax7, 6н2п каков он?
По даташиту у 6н2п ток в цепи анода составляет 2,3(+/-0,9)mА уточните это ток в цепи одного триода? Тоесть лампа 6н2р максимум потребляет ~6.4mA.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Vilsi от Июня 18, 2010, 05:54:39 am
о, откуда такой вопрос?
да, это номинальный (при котором гарантируются параметры лампы) ток анода каждого триода в баллоне лампы. только  ток 2,3(+/-0,9)mА относится к 6н2п-ЕВ. а для   6н2п он равен 1,8(+/-0,5)mА.
при разработке конкретных устройств разработчики обычно снижают ток в своих целях. часто до 1 мА, и даже до 0,1 мА.
но вполне возможно и потребление 6,4 мА.
Название: Re: 292ВX1.4=385В(а не 410В)
Отправлено: Denn от Июня 18, 2010, 06:03:09 am
Для очень простой прикидки можно считать, что в среднем в предах на аноде ламп половина анодки, откуда следует, что можно мысленно заменить лампу резистором равным анодному. Т.е. стандартный каскад превращается в последовательное соединённые резисторы по 100к, итого 200к. Два каскада как бы параллельное соединение таких конструкций, итого имеем грубый экивалент баллона в виде резистора 100к. Две лампы - 50к. Ток можно посчитать если знать "секретный" закон Ома :).  Для прикидочной проверки потенции БП как раз вешаю резисторы на анодную обмотку транса.