Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: tiretrak от Апреля 19, 2010, 05:50:16 am

Название: помогите заказать трансформатор
Отправлено: tiretrak от Апреля 19, 2010, 05:50:16 am
нужно заказать трансформатор на заводе.требуют точные данные.я прислал параметры hammonda , они не понимают. как расшифровать это:
hammond 369BX
VA - 39
A.C. High Voltage Secondary R.M.S. - 300V C.T. @ 86ma.
Bias Tap with High Voltage C.T. Grounded (VAC) - 50
Filament #1 (VAC) 6.3V C.T. @ 2A
Dimension Reference - X6
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: serg.rt от Апреля 19, 2010, 06:48:49 am
Предполагаю, что так:
150-50-0-150 @86ma (C.T. очевидно означает center tap)
3.15-0-3.15@2A
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: THRASH от Апреля 19, 2010, 07:04:43 am
Советую все заказывать с завышением. То есть накальную 6,7в, и анодную на 1,3больше. Они всегда проседают. А на заводе тебе сделают что обмотки в холостом ходу тебе показывать эти напряжения будут
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 19, 2010, 07:13:26 am
В данных указан не холостой ход, а напряжения под конкретной нагрузкой, 86 мА по аноду и 2 А по накалам! Так что весь запас тут уже учтен.
Кроме того - это действующие значения, при выпрямлении напряжение будет больше.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Апреля 19, 2010, 10:40:36 am
высоковольтная вторичка должна быть 300-50-0-300 для использования кенотрона или двухполупериодного диодного выпрямителя из двух диодов. Лучше объяснять им так: две обмотки по 300 В 86 мА, у одной сделать отвод на 50 В, и обмотка 6,3 В 2 А с отводом от средней точки. Не забудь напомнить, что указаны напряжения под нагрузкой.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: serg.rt от Апреля 19, 2010, 10:44:45 am
Цитировать
высоковольтная вторичка должна быть 300-50-0-300 для использования кенотрона или двухполупериодного диодного выпрямителя из двух диодов. Лучше объяснять им так: две обмотки по 300 В 86 мА, у одной сделать отвод на 50 В, и обмотка 6,3 В 2 А с отводом от средней точки. Не забудь напомнить, что указаны напряжения под нагрузкой.
Мне кажется вы путаетесь. Нет там 300-50-0-300. Вот даже специально нашел спецификацию:
http://datasheet.octopart.com/369BX-Hammond-datasheet-2763.pdf
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Апреля 19, 2010, 10:50:10 am
Действительно, 150-0-150, извините) Только странно очень. Тогда хочу поинтересоваться: куда его такой применять?
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Dr.Fox от Апреля 19, 2010, 11:28:25 am
этот транс в мост включают) поэтому напруга нормальная, по ел84 видимо он, анодки хватит но внатяг)
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: atrapada от Апреля 19, 2010, 12:48:28 pm
если кенотрон ставить то не забыть про обмотку накала для кенотрона 5 в.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Апреля 19, 2010, 12:51:00 pm
Venom, вот так, что ли?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F3719%2F1111111111111jz.gif&hash=f7ac19a25c07cd6c2f55a7331fc864e43fa47b5b)
как-то я прошёл мимо такого включения. апд: потому, что так не бывает.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: razorgolf от Апреля 19, 2010, 01:04:26 pm
Мне кажется VD4 и VD2 здесь лишние, в таком включении они будут коротить по одной полуволне соответственно нижнюю и верхнюю половину обмотки. Либо точка их соединения должна идти не на землю.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Elvis_Sergeevich от Апреля 19, 2010, 01:19:15 pm
@ razorgolf, я чувствовал, что где-то тут подвох, но не заметил... Спасибо.
Но иначе будет всего лишь порядка 200 В на аноде. Где такой применять?
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: razorgolf от Апреля 19, 2010, 01:28:56 pm
Чего-то я в этой жизни не понимаю. Вот здесь написано 300в
http://www.hammondmfg.com/300series.htm
Но глядя на схему на той же странице чуть ниже никак не могу сообразить как должен выглядеть выпрямитель.
P.S. Кстати, там написано, что эта серия трансов предназначена для ламп 2A3 и 300B, сейчас посмотрел, получается, что они прямонакальные. Может эта информация что-нибудь даст. Никогда не задавался вопросом, а как в таком случае организовывается смещение?
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 19, 2010, 01:57:15 pm
Мне кажется, что тут ситуация следующая.
По картинке внизу страницы по этой ссылке http://www.hammondmfg.com/300series.htm есть высоковольтная вторичка, между выводами Red и Red она дает 300 Вольт при 86 мА, если заземлить среднюю точку, то с вывода (50V) Vio можно снять 50 Вольт на смещение. Однако высокое при заземлении C.T. получим "два раза" по 150 В относительно земли, то есть выпрямитель городим обычный из двух диодов, для вторички со средней точкой. По прикидке мощности все похоже на правду: (300 В*86 мА)+(6.3 В*2 А) = 38,4 ВА, в таблице 39. То есть выпрямленного высокого, похоже, реально больше 150 В*1,41 = 211 В не получить. Я логично рассуждаю или где-то ошибся? ::)
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: razorgolf от Апреля 19, 2010, 02:03:06 pm
А может наоборот, забить на смещение и снять с red-red обещаные 300в? А средний вывод и вывод 50в не использовать? Либо существует какой-то хитрый способ, но я его пока не вижу. Иначе зачем в таблице писать 300в анодки и 50в смещения? Кстати, в 200-й серии нет отвода на 50в.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 19, 2010, 02:06:04 pm
Да, я как раз только что пришел к такому же выводу. 8) Либо 210 выпрямленного с использованием отвода на 50 В с упрощенным мостом и землением средней точки вторички, либо 420 выпрямленного с полноценным мостом и отсутствием смещения.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: razorgolf от Апреля 19, 2010, 02:08:15 pm
Ну, значит на том и постановим:)
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 19, 2010, 02:12:34 pm
Кстати, на той же странице они предлагают незамысловатые схемы выпрямителей: http://www.hammondmfg.com/pdf/5c007.pdf  ;)
Там даже не пахнет никакими извращениями.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: tiretrak от Апреля 20, 2010, 05:41:09 am
в тех характеристиках транформаторов указывается сила тока и напряжение под нагрузкой или на холостом ходу?
PS этот трансформатор применяется в схеме преампа soldani x88r c 6. лампами 12ax7
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fview%2F411317&hash=f989e24121f44990ef35de53e455e3fce003b9ad)
перезалил в большом разрешении. Трафик! 500кб
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fimage%2F411967%2F1271798169%2F&hash=f72f8b55946cc5e4ddae2beffe453e93a32d2626)
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: razorgolf от Апреля 20, 2010, 08:47:16 am
Силу тока нельзя указать без нагрузки, не будет нагрузки - не будет тока. На холостом ходу можно померять только напряжение.
Схема странноватая. Может кто-нибудь объяснить, зачем нужны D1 и D2 (если я правильно разобрал, схема, мягко говоря, плохо читаемая)?
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 20, 2010, 11:19:29 am
Цитировать
Может кто-нибудь объяснить, зачем нужны D1 и D2 (если я правильно разобрал, схема, мягко говоря, плохо читаемая)?
Судя по обозначению - это стабилитроны.  :o
Может быть производитель предлагает ограничивать макс напряжение, поступающее на мост по обеим полуволнам? Марка не очень хорошо видна  :( Если это реально 1N5366B, то это пятиваттник на 39 В. Напруга после первого конденсатора выпрямителя будет меньше амплитудной со вторички на 39 В. Других более логичных и правдоподобных версий нет.
Жаль, что не видно нихрена на схеме ни номиналов, ни напряжений вторички и на первом кондере фильтра после выпрямителя, а то можно было бы расчетом подтвердить догадки.
Кстати, только сейчас заметил: на этой самой схеме слева написано что-то про эти два стабилитрона. Только не видно ничего!!! tiretrak, нету поприличней картинки-то? 8)
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: razorgolf от Апреля 20, 2010, 02:42:53 pm
Если это так, то два стабилитрона дадут падение 78в. Если использовать указанный транс, то я бы подключил выпрямительный мост к выводу 50в. Таким образом получилось бы 150+50=200в. Мне кажется, что 20в туда-сюда не принципиально. Если же речь идёт о намотке транса, то не проще ли сразу намотать на нужное напряжение.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 20, 2010, 02:59:14 pm
Цитировать
Если это так, то два стабилитрона дадут падение 78в. Если использовать указанный транс, то я бы подключил выпрямительный мост к выводу 50в. Таким образом получилось бы 150+50=200в. Мне кажется, что 20в туда-сюда не принципиально. Если же речь идёт о намотке транса, то не проще ли сразу намотать на нужное напряжение.
Нет, 39 В по одной полуволне, второй стабилитрон при этом будет включен в прямом направлении и падение на нем будет около вольта, со второй полуволной - то же самое, только стабилитроны меняются ролями. Если бы они были "сдвленные", то есть каждый представлял бы встречно-последовательно включенную пару обычных стабилитронов - тогда да, было бы 78 В.
По поводу транса в целом - то я посоветовал бы поступить автору еще проще, а именно - пошустрить ТАНы. Если, конечно, запредельная красота и гламур не требуются. Там до дури готовых вариантов, из которых можно выбирать. 8)
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: tiretrak от Апреля 20, 2010, 09:14:33 pm
перезалил схему
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: tiretrak от Апреля 20, 2010, 09:15:44 pm
Цитировать
Цитировать
По поводу транса в целом - то я посоветовал бы поступить автору еще проще, а именно - пошустрить ТАНы. Если, конечно, запредельная красота и гламур не требуются. Там до дури готовых вариантов, из которых можно выбирать. 8)
а где бы почитать про возможные подключения танов?
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 21, 2010, 04:21:00 am
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154598490

В частности вот: http://lampilich.narod.ru/trans/50TANpar01.html
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: tiretrak от Апреля 21, 2010, 08:30:27 pm
спасибо
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: Mikkele от Апреля 22, 2010, 09:36:17 am
На обновленной схеме явная лажа, имхо. Как из 2*150 действующего можно получить 432 В постоянки на фильтре, да еще и со стабилитронами перед мостом, если в идеале больше 423 В в принципе быть не может: 150*2*1,41=432 В ???
 :o
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: кузнец от Апреля 23, 2010, 07:17:22 am
Вот хочу заказать трансы, в той фирме где раньше заказывал, полный беспредел, а больше ни каких не знаю. Подскажите ещё где можно заказать трансы?
П.С. Чтоб было надёжно и подешевле.
Название: Re: помогите заказать трансформатор
Отправлено: tiretrak от Июня 23, 2010, 02:59:25 pm
Цитировать
На обновленной схеме явная лажа, имхо. Как из 2*150 действующего можно получить 432 В постоянки на фильтре, да еще и со стабилитронами перед мостом, если в идеале больше 423 В в принципе быть не может: 150*2*1,41=432 В ???
 :o
по этой схеме весь сайт sloclone собирал и собирает )).там наверно уже сотню их собрали разные люди. очевидно так решил сам Солдано когда его придумывал.