Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Alixxx от Июня 23, 2010, 06:47:47 pm

Название: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Alixxx от Июня 23, 2010, 06:47:47 pm
Здравствуйте! Помогите советом!

Собрал себе Чамп мод бу JD Sleep, звук на чистом очень приятный!
Проблема заключается в следующем: при подключении внешних хайгейновых примочек, довольно заметно песочит.
При использовании лампового преампа (Богнер шарп) во вход паверампа - меньше, но все равно есть, приходится сильно убирать требле.

Динамик Селейшен супер 8.

Хэлп!
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Moonlight от Июня 23, 2010, 07:04:24 pm
Дык супер8 песочит сам по себе.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Alixxx от Июня 23, 2010, 07:26:10 pm
Да, я знаю, но не настолько же.

Смотрел несколько роликов, где демонстрируются комбы с этим дином - там нормально звучат.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: You от Июня 23, 2010, 07:52:02 pm
С динамиком Супер 8 нужно у меть готовить. Я долго мучился с ним, но достиг успеха!
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: kholonkin от Июня 24, 2010, 01:22:59 am
Чего у вас там с ним песочит то?
"Ты" - сказал А говори Б, чего и как ты с ним мучился, и чего сделал.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: v1ct0r от Июня 24, 2010, 02:36:08 am
You:
Ну теперь рассказывай, как готовил ))
А то вот я тоже с жтим столкнулся. Только для чистого его использую.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Denn от Июня 24, 2010, 05:54:03 am
Правильно собранный на исправных и качественных деталях Чэмп, будет иметь полосу сверху выше 20 кГц (по какому уровню - вопрос, но будет). Это означает, что песок он ну никак не будет обрезать, но этим оконечник и не занимается. Для резки песка существуют гитарные динамики, так что этот вопрос к ним. Причём эффективное зарезание песка имеет место только при "раскачке" динамика, т.е. на достаточно большой громкости. Ну и положение съёмного микрофона нужно тщательно подбирать, чтобы не было песка.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Serchey от Июня 24, 2010, 06:06:40 am
Фильтровать нужно активним ФНЧ на выходе преампа. Не знаю почему на форуме так мало об этом говорят(я не имею ввиду спикерсимы), но сам пользуюсь активным ФНЧ на "ура". Один транзистор, пару емкостей и потенциометр - регулятор частоты среза. И звук становится вменяемым, приятно часами играть... :D
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Jinx от Июня 24, 2010, 06:33:20 am
Да потомучто это бред. Вы бы ещё ширик поставили на выход, а песок фильтрами резали. Поставьте гитарный динамик, выкрутите ручку громкости и забудьте о песке.
У меня он тоже песочит, особенно, когда сам подгружается, но только на маленькой громкости.

И да, спросите у любого звукача, каким должен быть нормальный правильный сырой звук у гитары, чтобы её было слышно в миксе. А то понаделают фильтров, чтоб на диване было комфортно, а потом их в группе, видите ли, не слышно... И не надо говорить, что чамп - чисто домажнее животное - уже опровержено на личном опыте.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: EaNot от Июня 24, 2010, 06:45:42 am
Что ж вы так, братЫ, издеваетесь...Активные ФНЧ, спикерсимы, ужас!  ;D Есть старинный, десятками лет проверенный в гитарном аппарате метод гуманного прибирания песка у таких связкок "Модерновый_пред(или_педалька)-Чемп-Мелкий_дин" :). Параллельно первичке выходного транса ставятся снабберы и подбираются по вкусу. Начать можно вообще с простого: с анода выходной лампы на землю - от 470пик до 1-2нан, на 1кВ, керамика, слюда. Далее можно пробовать собирать РЦ-снаббер параллельно первичке, начать с 10нан\630В-10к\(2-5)Вт и поиграть номиналами (в сторону увеличения емкости и уменьшения сопротивления), добившись нужного среза песка. По-хорошему, это можно и посчитать, но с двух-трех раз обычно все подбирается :). При таком методе можно очень тонко отстроить звук, чтобы и сырец удовлетворял, и в группе звук был читаемым.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Serchey от Июня 24, 2010, 06:51:15 am
Читаемость в группе это отдельная тема. А если вам нравится дома заниматься на 30Вт "чтоб не писочило", тогда никто вам не мешает. :) А мне важен комфорт, чтоб часы пролитали незаметно.

Регулируемый ФНЧ дает возможность сделать адекватную картинку на НУЖНОЙ громкости, и даже на большой это есть ГУТ.  На мид-гейне ФНЧ не нужен, а на хайгейн вещь просто незаменимая, ИМХО.

Вы бы лучше сами попробовали, а потом уже делали выводы, надо оно, или нет.  ;)
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Serchey от Июня 24, 2010, 06:54:58 am
Речь идет о еще одной ручке ТОЛЬКО на лид канале, которая убирает столько сколько накрутишь или вообще ничего. (не путать с презенсом!) А играться снаберами еще и в таком интимном месте как вторичка выходника вы уж извините, это на гурмана... :)
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: EaNot от Июня 24, 2010, 07:08:46 am
Цитировать
А играться снаберами еще и в таком интимном месте как вторичка выходника вы уж извините, это на гурмана... :)
Что тут такого интимно-гинекологического? ;D В чем боязнь этой "операции"?  ;D Затрат времени - 15 минут на подбор, затрат на комплектующие - на 3 копейки, сложность - ровно ноль, результат - отключаемый тумблером фильтрик. Подключился к неудачному динамику и на малой громкости - включил фильтр, а все хорошо - выключил.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Serchey от Июня 24, 2010, 07:39:44 am
Ну хотя-бы мы сошлись на том, что забирать лишний верх все-же нужно, как-минимум в некоторых ситуациях. :)

Конечно можно фильтр сделать и на снабберах, дело копеечное и все такое... Но сами подумайте что удобнее: фиксированный тумблер с фиксированной частотой среза, который режет и чистый, и кранч... Или ручка которой можно по настроению выбрать верх и которая всегда с тобой(в случае напольного преампа)

Еще один момент - крутизна среза (R)C фильтра как по мне недостаточна если нужно срезать песок, оставив при этом серхнюю середину. Получится что мы заденем и полезную часть сигнала, как в случае ручки презенса.

Для себя я этот вопрос решил и пока доволен, а перепробовал я разное. Потому и другим рекомендую! :)
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Gunpowder от Июня 24, 2010, 07:57:50 am
EaNot +1
Дешево и сердито:) Такая же цепочка, если мне не изменяет память, стояла в ФайрФлае Игоревском и все нормально звучало в ширики. Если, конечно, металзону не подключать...
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Alixxx от Июня 24, 2010, 04:47:05 pm
Цитировать
С динамиком Супер 8 нужно у меть готовить. Я долго мучился с ним, но достиг успеха!

С этого момента попрошу подробней.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Alixxx от Июня 24, 2010, 04:48:39 pm
Цитировать
Чего у вас там с ним песочит то?

Ну в частности Кранк дистортус максимус..
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Alixxx от Июня 24, 2010, 04:56:48 pm
Даже не думал, что тема создаст такой резонанс, спасибо.

Фильтры применять бы не хотелось. Ведь в даном случае будет страдать чистый звук. А что такое снабберы? Не слышал раньше такого термина.
Можете разъяснить, что это и как это правильно схемно реализовать?
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Jinx от Июня 24, 2010, 05:48:44 pm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350)

А вот что говорит Гугл (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=7c7c5b08549d42b2&pli=1).
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: You от Июня 24, 2010, 09:42:40 pm
Цитировать
С динамиком Супер 8 нужно у меть готовить. Я долго мучился с ним, но достиг успеха!

С этого момента попрошу подробней.

А собственно за меня уже выше парни все расписали, оба варианта хороши! :) Нормальный динамик, для дома заниматься самое то!
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: diefet от Июня 24, 2010, 10:32:58 pm
ОБЫЧНЫЙ динамик для гитарного комбика
ОБЫЧНЫЙ!!! Не широкополосный, не низкочастотный, ни автомобильный!
ТОЛЬКО гитарный!
(Перепробовал многое... ТОЛЬКО гитарный и результат на лице!)  :)
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Alixxx от Июня 26, 2010, 04:09:36 am
Ну  дак  супер 8 и так гитарный.

Буду пробовать резать верха по вышеизложенным советам.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: DDD от Июня 26, 2010, 04:28:55 am
ФНЧ с крутым спадом за полосой пропускания и регулируемой частотой среза вкупе с простейшей интегрирующей RC-цепочкой на его входе или на выходе (для сглаживания возможного резонансного горба ФНЧ) может творить чудеса со звуком, и такая комбинация имеет полное право быть установлена в ЛЮБОМ месте гитарного тракта - от выхода звукоснимателя включительно до выхода усилителя мощности включительно.
Как пескорезка она незаменима, в числе прочего.
Название: Re: Помогите - ПЕСОК!!!
Отправлено: Alixxx от Июня 28, 2010, 04:37:30 pm
Всем спасибо за советы.

Конденсатор на 2000 пик с анода выходной лампы на землю устранили проблему.