Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Estet от Июля 12, 2010, 07:16:39 am
-
Вчера запускал свой пред по мотивам богнер экстази. Начал наладку с БП и сразу обрел там проблему.
Перевертыш юзаю такой - Hahn BVEI 305 2800, 230V / 12V (при токе 192mA) или 21.4V (хол.ход), мощность 2.3VA (фото есть тут - http://chip-nn.ru/55.php , не смог скопировать).
После долгих опытов с различными силовиками пришел к выводу, что силовик нужен относительно мощный, ибо таки просаживает :) Пока юзаю здоровый. НО...
Я, видимо по наивности, думал, что если на 12-вольтовый перевертыш подать 12в, то на выходе получим ну около 200в. Как бы ни хрен! 140-150, не больше. Плюс к тому же еще после моста на кондере постоянка - вольт 180 от силы (вроде ж около 210 должно быть, нет?)! Я делаю что-то не так?
В качестве эксперимента подал 25В с другой вторички силовика. В итоге насобирал свои 250-260в постоянки (хотя по схеме это мало, надо 300). При этом, естественно, начал ацки греться стаб для накала и через некоторое время отрубался по защите.
Что делать? :)
Люди добрые, просветите олуха: какой нужен перевертыш (мощность и напряжение), чтобы получить 300 вольт постоянки, если на вход ему идет 12.5в переменки? :) Постоянка питает 4 каскада с 100ком в анодах + буфер на полевике + хитрый повторитель на полевике из популярной схемы (заменитель катодного поворителя).
-
Тут ничего хитрого, закон Ома и всего делов. P=U*I. Если по мощще "пролезаем" (P1=P2), то должно быть всё как в "учебнике физики" ;)
-
Я не совсем понимаю. Ну вот допустим напряжение надо 300В, ток там будет... ну хз, пускай 30ма (хотя в реале вроде меньше), то получается нужен транс на 10 ватт где-то. Это если силовой. А перевертыш? Тоже 10? Дык как такую дуру в подобный корпус засунуть? ))) Плюс неоднократно видел у людей на фотках маленькие трансы на плате, и все работает. Что-то мне подсказывает, что не нужен мощный перевертыш.
Ну или пойдем с другой стороны. Вот мой транс может давать (по заявленым) 12вольт с током 192ма. Я его питаю (как раз эту катушку) 12.5 вольт с током наверное 0.6-1 А! Т.е. можно сказать в избытке. И где мои 220в переменки тогда? :)
Я понимаю, звучит наверное все несколько по-дилетантски, но если бы хорошо шарил, то ничего бы не спрашивал, а сам все разрулил :)
-
Когда-то пробовал заюзать Hahn'ы перевертышем. Причем трансы брал заведомо избыточной мощности. Точно так же получил меньше на 100-150В чем ожидал.
Что с ними не так, не знаю (возможно насыщение сердечника, было бы интересно, если бы шарящие пояснили), но Hahn'ы явно не могут нормально работать в режиме повышения.
Да и вообще они проседают под нагрузкой некультурно :(
-
>230V / 12V (при токе 192mA) или 21.4V (хол.ход)
Коэффициент трансформации не 230/12=19, а 230/21.4=10.7, а с учетом просадки еще меньше.
Отсюда и напруги.
-
нужно кондёр на вторичку перевёртыша подсоеденять (ДОВОЛЬНО СТАРЫЙ МЕТОД)
цепляй по немногу и смотри если лучше
то цепляй больше(точно сразу сказать какую ёмкость сложно,всё зависит от индуктивности
транса)
если транс нормальный тоесть обмотки
с низким сопротивление, возможно будет лучше
-
@ Gunpowder
Вот-вот. Просадки были адовые. Но это вылечилось мощным силовиком.
@ KMG
Т.е. коэффициент трасформации - считается именно по холостому ходу?
@ santa
Чтобы не было путаницы, кондер цеплять на ту оплетку перевертыша, где 12в?
С какого номинала начать? :) Хочу попробовать, вдруг сработает.
-
на высоковольтную, то есть ту на которой больше витков естественно и кондёр нужен высоковольтный
можно былобы и на низковольтную но там ёмкости
уже сильно большие надо
думаю начать, нужно с десятков нан
50 нан
и до мКф
-
ХХ это примерно соотношение витков обмоток, под нагрузкой транс еше просаживается.
То есть при перевороте Ктр по ХХ нужно еще скорректировать на эту просадку.
Там получится увеличение не в 10.7 раз а меньше.
-
Кондёр || анодной обмотке чуда не сотворит и закон сохранения энергии не обманет.
Просто надо взять и прикинуть. Например, пред на 4-х триодах. Каждый триод потребляет примерно 1.2 мА, тобишь весь пред примерно 1.2 * 4 = 4.8 мА, грубо 5 мА. Допустим анодное 300в, получаем P = U * I = 300 * 0.005 = 1,5 Вт. Стало быть для перевёртыша достаточно транса на 2 Вт (с запасом). Для проверки подаём на будующий перевёртыш номинальные 220в, а вторичку нагружаем так, чтобы получились нужные нам 1.5 Вт потребления, для 12в это будет резистор R = U*U/P = 12*12/1.5 = 96 Ом. Если на резисторе будут 12в, значит транс честный и аналогично честно сработает перевёртышем.
-
@ Denn
Во, именно такого объяснения я собственно и хотел. Теперь можно будет ручками все проверить. Вроде ничего нового, но как-то на пальцах и картина яснее стала.
Про кондер - я так подумал... У меня сейчас диоды в мосте шунтированы по 47 нан каждый. Что с кондерами, что без - одинаково...
-
***анодной обмотке чуда не сотворит ***
ай..я..яй
вот так неразобравшись , ден поставил
банальные вещи в раздел чуда. :D
для начала , ответьте себе на вопрос
*чем повышающий трансформатор отличается от простого трансформатора*
-
@ santa
что есть "простой трансформатор" ? Транс он и в Африке транс, что со входа на выход, что с выхода на вход. Физика от этого не меняется.
-
Я бы предложил сделать как у H&K Tube Factor.
Внешний трансформатор 220\12v на 1А ,
в преде 220\15v на 0,1-0,2А включенный как повышающий. Далее удвоитель.
После фильтрации получают 280 V.
Поищи схемку в pdf'ке - там все подробно разрисовано.
-
Не, боюсь, удвоитель уже некуда. У меня из-за набитости даже крутилки скомкано и не симметрично расположены. Не умею я красиво компоновать пока :)
Пока вижу вариант наоборот какой-нить 220/6 или даже 8 вольт транс попробовать.
Кстати, а чтобы стаб не перегревался, может ему на вход напругу через резюк подавать? Ну на несколько ом например. Или тогда этот резюк будет греццо, и один хрен кто-то будет горячий? :)
-
?????
Ты не путаешь, часом, с УМНОЖИТЕЛЕМ?
В УДВОИТЕЛЕ к диодному мосту анодки добавляется два конденсатора. И все...
А насчет транса на 8 или даже 6v - он будет гарантированно в насыщении. И будет "срать", "лучить" и ...
Т.е. другими словами, ты хочешь в свой преамп засунуть генератор шумов, помех и наводок, а затем героически боротся с ними? Ради Бога!
-
@ santa
что есть "простой трансформатор" ? Транс он и в Африке транс, что со входа на выход, что с выхода на вход. Физика от этого не меняется.
ну простой я просто не уточнил , я говорил
конечно о понижающем.
ладно отвечу сам :D
различия в том что,
первичная обмотка образует фильтр , и
чтобы КПД транса было на нормаьном уровне
нужно чтобы частота среза была ниже 50гц.
короче у понижающего индуктивность
сильно маленькая, и частота среза сильновысокая
и чтобы притянуть её ниже можно в некоторых случаях поставить кондесатор.
хотябы для того чтобы снизить нагрузку для первого транса.
никакова нарушения ЗС здесь нет.
а насколько хороший будет эффект это зависит от
перевёртыша ,если мелкий и витки тонким проводом то минимальный.
-
Если транс просаживает под нагрузкой с 21.4В ХХ до 12В под нагрузкой, то под нагрузкой мы получим не 12*10.7=128.4В переменки в соответствии с коэффициентом трансформации, а еще меньше.
-
Про кондер - я так подумал... У меня сейчас диоды в мосте шунтированы по 47 нан каждый. Что с кондерами, что без - одинаково... ****
"если приёмник не настраивать на станцию, звук везде будет один ..шшшшшшшшшшшшшшшшшшшш"
-
Слушайте KMG! #4, 8, 17.
-
#17
+1
Поставь удвоитель
-
Схему тюб фактора нашел, изучаю. Пожалуй поступлю, как предложил Денн - проверю с эквивалентной нагрузкой. Если даст эти 280 вольт, то супер, поставлю.
По поводу умножителя - да, видимо, попутал. Представил себе "лестницу" из томато )))
Пока запустил с другим трансом, чуть побольше и кажись вольт на 10 он. Сама схема работает, что радует и обнадеживает :) Единственное, удручает перепад громкости в режиме "плекси". Предсказуемо конечно, но что-то уж круто совсем падает...
Кстати надо еще фотки приделать, раз уж про девайс говорим :)...
-
Сейчас проводов немного побольше, но суть та же:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg46.imageshack.us%2Fimg46%2F2641%2Fp1010163k.th.jpg&hash=a274083f17aaea6f8248dae219daccc6f16ecf59) (http://img46.imageshack.us/i/p1010163k.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F4543%2Fp1010166z.th.jpg&hash=e53f846c59145fc3aa7c9d591b7aa64e96a0b11f) (http://img571.imageshack.us/i/p1010166z.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F4113%2Fp1010167k.th.jpg&hash=f8c236a777590aa08c16709a8cc9a4eb183d55ab) (http://img94.imageshack.us/i/p1010167k.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg375.imageshack.us%2Fimg375%2F2482%2Fp1010168x.th.jpg&hash=264591a12fd2636271b553cac4f5dbe84634c006) (http://img375.imageshack.us/i/p1010168x.jpg/)
И с индикацией напутал. Без напряжения реле как раз коммутируют красный дист канал :) Пришлось светодиоды отдельно питать.
Кстати об удвоителе. Вот у меня сейчас каждый диод зашунтирован кондером 47нан. В тюб факторе только два и по 10 нан. Мои "лишние" два сводят эффект умножения на нет? :) Я просто физику процесса не представляю.
-
Кстати об удвоителе. Вот у меня сейчас каждый диод зашунтирован кондером 47нан. В тюб факторе только два и по 10 нан. Мои "лишние" два сводят эффект умножения на нет? :) Я просто физику процесса не представляю.
Физика тут - http://www.cqham.ru/uu1.htm
-
У нас только Промэлектроника под боком и там Talema и HAHN ...
Какой выбрать тренс для преампа на 2-х лампах 12AX7 (типа этакий томато-бустер)?
-
Вобщем я так подумал... Может ну его нафиг этот перевертыш? Взял вчера два транса: ТА-13 и какой-то внешне похожий на этот хахн, только чуть больше и на 14в. Запитал отдельно накал и анодку.
Накал почему-то чуток просел, хотя продавец заверял, что там 14 вольт и 0.8А :) Видимо соврал, либо где-то утечка у меня...
Анодка сразу после моста на кондере - 320В. Щастье вобщем. Единственное что под вопросом - какое гнездо под питание поставить на корпус? Там же теперь 4 провода вести надо...
Пока недоволен двумя вещами:
1) Режим плекси звучит намного тише, чем дист. Понятно, что 2 каскада обходим, но что-то уж совсем крутой перепад. В реале невозможно будет юзать. Это мой косяк или девайс на самом деле так задуман? :)
2) Легко заводится красный канал, свистит, особенно если любой кондер на ручке гейна подключен, либо когда включен 2.2мкф в катоде второго каскада. Хотя например синий канал вообще прекрасен при любых настройках.
Кстати, никто не хочет покритиковать компоновку на фотках? :)