Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Июля 22, 2010, 06:36:00 am
-
Вот задумался я себе однотакт на 6п3с сделать. Пред 800й. И вот хочеться кенотронное питание попробовать. Говорят компрессирует звук.
1 Интересно хватит ли кенотрона 6ц5с(70ма держит, по расчетам в притык должно хватить)?
2 И самый главный вопрос какова должна быть емкость после кенотрона чтоб не загубить ту самую компрессию?
Я так понимаю что если поставить много то ее не будет, если мало - будет плохая фильтрация. По даташиту там рекомендуют 5мк. Может около 20мк и хватит? Короче какая оптимальная емкость?
-
Вот задумался я себе однотакт на 6п3с сделать. Пред 800й. И вот хочется кенотронное питание попробовать. Говорят компрессирует звук.
В однотакте - не компрессируетю Только в двухтакте, в режиме АВ - когда меняется потребление оконечного каскада, из-за чего проседает питание.
Так, что заморачиваться модными фичами не стоит - не вся мода соответствует физической правде...
-
агааааа. Спасибо не знал.
-
В качестве компрессирующей фичи советую поиграться лампой накаливания. включённой последовательно с говорителем.
Если правильно подобрать тип лампы (напряжение, рабочий ток), то можно получить очень интересное компрессирование!
Подсказка: компрессировать ЛН будет только тогда, когда нить накала нагревается (светится).
Подсказка: лампы можно соединять параллельно/последовательно - для подбора тока/напряжения.
-
это цэлая балуба. Плюс с сопротивлением этой тампы нужно че то делать.
-
это цэлая балуба.
Типа, архисложно по сравнению с остальным усилителем?? :o
Плюс с сопротивлением этой тампы нужно че то делать
В том то и фишка, что сопротивление это само делается - динамически меняется, в зависимости от напряжения. поданного на лампу. Причём, меняется так, что б стабилизировать ток...
-
В качестве компрессирующей фичи советую поиграться лампой накаливания. включённой последовательно с говорителем.
Если правильно подобрать тип лампы (напряжение, рабочий ток), то можно получить очень интересное компрессирование!
Подсказка: компрессировать ЛН будет только тогда, когда нить накала нагревается (светится).
Подсказка: лампы можно соединять параллельно/последовательно - для подбора тока/напряжения.
Да, фишка действительно неплохая. Но если пентодник без ООС - не работает.
-
Работает, см. схему THD Univalve — однотакт, без ООС, с лампой накаливания во вторичной обмотке… $2350
-
Я там вижу лампу параллельно вых обмотке. Может, слепну? :-/ http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffreestompboxes.org%2Fmembers%2Fbajaman%2FBaja%2FTHD%2FUniValve_1.4_Schematic%255B1%255D.pdf&ei=QJZITMOEJoKpsQa3meHmDQ&usg=AFQjCNGqyY8SKsh6Gui_QZLLAPYeUvtT_w&sig2=Xt486lXhl1Nz87DNgvzPkA
-
Ну там и наличие динамика не очень подразумевается… :)
-
Но если пентодник без ООС - не работает.
Угу... Не к каждому усю прилепляется. Но можно и поиграть на этом - добавив шунтирующее сопротивление перед опто-компрессором.
Подбором величины этого сопротивления можно заставить работать компрессор при умеренной громкости - что удобно при домашней работе...
-
Логично.
-
Но если пентодник без ООС - не работает.
Угу... Не к каждому усю прилепляется...
А это почему? Усилитель рассматриваем как источник напряжения, лампа с нагрузкой - уровнезависимый делитель. Чем больше напряжение, тем больше накаливается нить и тем больше ее сопротивление, тем меньший сигнал доходит до нагрузки.
Но, конечно, если кто-то охватит ООС и лампочку - то это уже совсем другая схема и другой принцип.
-
А это почему? Усилитель рассматриваем как источник напряжения,
В том то и дело, что пентод без ООС имеет слишком большое выходное сопротивление...
-
Но не настолько же, чтобы такая схема не работала. Выходное сопротивление пентода согласуется с сопротивлением нагрузки с помощью трансформатора и здесь мы уже от него отвязаны. Выходное сопротивление порядка нескольких ом, нагрузка - аналогично, лампочка - в этих же пределах. Все будет работать, пусть чуть хуже. Вопрос в другом, что такая схема неэффективна с точки зрения потери мощности. Однотакт и так не отличается ее величиной, а тут еще и на накал лампы нужно расстараться.
Я там вижу лампу параллельно вых обмотке. Может, слепну? :-/ http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffreestompboxes.org%2Fmembers%2Fbajaman%2FBaja%2FTHD%2FUniValve_1.4_Schematic%255B1%255D.pdf&ei=QJZITMOEJoKpsQa3meHmDQ&usg=AFQjCNGqyY8SKsh6Gui_QZLLAPYeUvtT_w&sig2=Xt486lXhl1Nz87DNgvzPkA
Да, лампочка параллельно обмотке. У меня есть два предположения - она красиво мигает при игре и/или служит эквивалентом нагрузки при включении наушников. К компрессии она не имеет никакого отношения.
-
Но не настолько же, чтобы такая схема не работала. Выходное сопротивление пентода согласуется с сопротивлением нагрузки с помощью трансформатора и здесь мы уже от него отвязаны. Выходное сопротивление порядка нескольких ом, нагрузка - аналогично.
Не-не. Вых. сопротивление пентодного усилителя без ООС грубо говоря на порядок больше сопротивления нагрузки...Не будет работать.
-
Анодная нагрузка 6П14П - 4.0..5.2К в однотакте. Выходное сопротивление каскада равно сопротивлению анодной нагрузки параллельно с внутренним сопротивлением лампы ~=30К. Следовательно, примерно 3.5-4.4К. Трансформатор с n~=40 для Rн=4ом. Отсюда Rвых = 2.2..2.8ом.
Выходная мощность - 4..5Вт, выходное напряжение 4..4.4Вэфф, ток - 1..1.1Аэфф.
Лампочка для фонарика 5.6В, 0,76А, R=7.4ом в горячем состоянии.
-
Выходное сопротивление усилителя есть внутренняя величина, присущая данному оконечному каскаду, к нагрузке не имеет отношения. Ещё раз: пентод - сиречь источник тока. Есть сомнения? Возьми пентодник, выкинь ООС, подключи последовательно к динамику 8 ом проволочный переменник Ом на 30 - 40 и покрути. Громкость изменится максимум на 3-4дБ. А потом проделай то же самое с ООС.
-
Выходное сопротивление пентода согласуется с сопротивлением нагрузки с помощью трансформатора и здесь мы уже от него отвязаны.
Трансформатор обеспечивает согласование по мощности - а сопротивление, это уж как придётся.
Трансформатор будет работать, даже если в качестве источника генератор тока - а у него сопротивление бесконечное по определению.
Вот пентод и близок по выходу к источнику тока - потому увеличение сопротивления нагрузки будет приводить к увеличению выходного напряжения, которое компенсирует действие компрессора...
Выходное сопротивление порядка нескольких ом, нагрузка - аналогично, лампочка - в этих же пределах
Выходное сопротивление даже с триодом - несколько десятков Ом (до сотни). А с пентодом будет еще гораздее...
Лампочка меняет сопротивление на порядок - чем и обеспечивается неплохой компрессирующий эффект, а так же, защита твиттеров...
Вопрос в другом, что такая схема неэффективна с точки зрения потери мощности. Однотакт и так не отличается ее величиной, а тут еще и на накал лампы нужно расстараться.
Подбором типа лампы обеспечивается малая потеря мощности при непрогретой лампе. А при компрессировании и нужно снять избыток мощности на пиках громкости.
Так, что всё по фэншую...
-
Выходное сопротивление каскада равно сопротивлению анодной нагрузки
А выходное сопротивление лампы в этом каскаде - много больше...
-
посматри на сайте- ax84- там есть схема с кеном правда ez81,оконечник 6l6 . http://ax84.com/media/ax84_m252.pdf
-
http://klausmobile.narod.ru/td/data/_6p14p.GIF - однотакт, смещение -6В, при изменении напряжения от 140 до 340В ток анода менятся на 10мА. Т.е. динамическое сопротивление лампы составляет Ri=240В/10мА=24КОм. Статическое сопротивление, хоть и ненужно, в режиме 1 равно R=250В/50мА=5К.
Смотрим с другой стороны - с точки зрения сохранения энергии. На 4 омах - грубо 4Вт.
"с триодом - несколько десятков Ом (до сотни). А с пентодом будет еще гораздее..." - пусть будет 100, т.е. в 25 раз больше. Т.о. в трансформаторе и лампе должна потеряться мощность 4*25=100Вт. (Накал не учитываем - он к сигналу отношения не имеет). Пусть будет поровну между лампой и трансформатором - по 50Вт. У лампы максимальная рассеиваемая мощность на аноде - 12Вт, ТВЗ на 50Вт тоже абсолютно не тянет. Так что и с этой стороны не выходит такое большое сопротивление.
Джентльмены, у кого прогрет однотакт - измерьте выходное сопротивление.
Rвых = Rн*((Uхх/Uн)-1) = Rн*(Uхх-Uн)/Uн
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Uн - напряжение под нагрузкой Rн (например, нагрузка 4 Ома).
Или другой способ (вытекающий из общего) - подать на вход сигнал, к выходу подключить мощный потенциометр и найти сопротивление, при котором выходное напряжение составит половину от холостого хода. Сопротивление потенциометра и будет равно выходному сопротивлению.
-
@ Vzvodator
Не надо путать внутреннее сопротивление и резистор, включенный последовательно с нагрузкой - это разные вещи!
Ri*Ra
Давайте пока нет результатов замеров вспомним, чему равен Ку пентода. Ку = S -------
(Ri+Ra)
Поскольку Ri пентода много больше Rа, изменения Ra будут приводить к соответствующему изменению Ку, чем больше Ra - тем больше Ку, т.е. вых. напряжение. Источник тока. ;)
-
Т.о. в трансформаторе и лампе должна потеряться мощность 4*25=100Вт. (Накал не учитываем - он к сигналу отношения не имеет). Пусть будет поровну между лампой и трансформатором - по 50Вт.
:o :o :o
-
Т.о. в трансформаторе и лампе должна потеряться мощность 4*25=100Вт. Пусть будет поровну между лампой и трансформатором - по 50Вт.
:o :o :o
Ну ладно, уговорил: на лампе не более 12Вт, а все остальное - 88Вт - в трансформаторе. :)
Считаем: трансформатор на нагрузку 8ом, динамик 4ом, холодная лампа 4ом, изменение сопротивления с шагом 1 ом.
Смотрим, как меняется выходное напряжение:
| Внутр.сопр. | Сопр.нагр. | Сопр.лампы | Изм.сопр. | Крутизна | К трансф. |
| Ri | Rl | Rhl | dRhl | Sga | Ktr |
| 24000 | 4 | 4 | 1 | 11 | 25 |
| | | | | | |
| номер | Сумм.нагр. | Анод.нагр. | Кусил. | Напр.динам. | |
| N | Rsum | Ra | Ku | Ul | |
| 0 | 8.0 | 5000 | 45.5 | 22.8 | |
| 1 | 9.0 | 5625 | 50.1 | 22.3 | |
| 2 | 10.0 | 6250 | 54.5 | 21.8 | |
| 3 | 11.0 | 6875 | 58.8 | 21.4 | |
| 4 | 12.0 | 7500 | 62.9 | 21.0 | |
| 5 | 13.0 | 8125 | 66.8 | 20.5 | |
| 6 | 14.0 | 8750 | 70.5 | 20.2 | |
| 7 | 15.0 | 9375 | 74.2 | 19.8 | |
| 8 | 16.0 | 10000 | 77.6 | 19.4 | |
При том, что усиление действительно увеличивается, напряжение на нагрузке все же падает. Но и стабилизирующий эффект тоже виден - в относительных единицах напряжение падает медленнее, чем растет усиление.
-
Ну ладно, уговорил: на лампе не более 12Вт, а все остальное - 88Вт - в трансформаторе.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
@ Peratron
Эта шютка.
-
Эта шютка.
Вкупе с прочими рассуждениями - это на шутку никак не тянет...
-
Вкупе с прочими рассуждениями - это на шутку никак не тянет...
Но отрезвляет и заставляет задуматься.
Вот еще один нюанс - КПД трансформатора - 0.9, т.е. на нем должно потеряться всего 0.4Вт.
Да, на форуме либо нет джентльменов, либо у них нет однотактов... Несовместимость? :)
-
Во как завернули :o. Так че? имеет смысл делать питание на кенотроне для однотакта или нет?
-
Так че? имеет смысл делать питание на кенотроне для однотакта или нет?
См. ответ #1.
-
Еще один вопрос. Немного по другой теме. Если делать ультра линейный отвод от первички для однотакта на 6п3с то сколько процентов он должен составлять?
-
Передумал я однотакт делать. Сделаю двухтакт на 6п6. Вопрос остается, какая должна быть емкость?
-
По ходу вычитал из одной схемы, где стояло 47мкф что нельзя ставить больше 60мкф. Значит 47 и поставлю.