Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: shus3k от Июня 28, 2010, 02:50:29 pm
-
Подскажите как правильно "внедрить" истоковый повторитель в эту схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvalueguitar.by.ru%2Fschemes%2Fsch0006%2Fsch2.jpg&hash=45cbe6450da8c70629ff84c8c9d4d9ab5dcb9f6a)
Только нужно на каком-нибудь нашем полевике (КП-303) и желательно с указанием номиналов.
Заранее благодарен :).
-
На вход?
-
А нахрен он тут нужен?!
:o
-
На вход?
Да, как его сделать на входе? Ато инфы много, но как это практически реализовать - у меня трудности ;). Или как свести к минимуму влияние длинного шнура от гитары и улучшить согласование? Спасибо.
П.С. Да, чуть не забыл :) Переключение будет не как на схеме, а нормальный или TRUE байпасс на 2ПДТ со светодиодом. Если кому интересно - вот: http://geofex.com/Article_Folders/bypass/bypass.htm
и от 3ПДТ кнопок можно отказаться напрочь ;D.
-
Неинвертирующее включение первого ОУ в данной схеме обладает вх. сопротивлением достаточно большим для подключения электрогитары. Вых. споротивление схемы досточно малое. Так что повторитель, ни там, ни там не нужен.
-
О! Спасибо тебе! А что думаешь насчёт этого:
http://geofex.com/FX_images/milltbbx.gif
Не будет ли влиять 100к резак между выходом и землёй?
-
Неинвертирующее включение первого ОУ в данной схеме обладает вх. сопротивлением достаточно большим для подключения электрогитары. Вых. споротивление схемы досточно малое. Так что повторитель, ни там, ни там не нужен.
В данном случае Rвх = R2 = 51 Ком, для гитары (пассивной) это плохо. Имхо, надо С1 поставить на 10 нф, а R2 на 1 МОм и будет гитарное счастье :)
По выходу всё верно, Rвых ОУ очень малое, повторитель не нужен. Единственное, надо С8 увеличить как минимум раз в 20, а лучше в 100. Иначе очень кастрированный низ будет. Впрочем, тут дело вкуса.
П.С. Схемка отличная, всё "детство" на ней отыграл, овер очень душевный [smiley=thumbsup.gif]
-
П.С. Да, чуть не забыл :) Переключение будет не как на схеме, а нормальный или TRUE байпасс на 2ПДТ со светодиодом. Если кому интересно - вот: http://geofex.com/Article_Folders/bypass/bypass.htm
и от 3ПДТ кнопок можно отказаться напрочь ;D.
После очередной сборки такого байпаса на форуме появляется тема "Как избавиться от щелчков?" :) В итоге производители 3PDT-футсвичей продолжают зарабатывать бабки :)
-
Т.е. ты хочешь сказать, что подобная схема приведёт к счелчкам, верно?
А это касается всех схем или каждой по-разному? Как с этой, будет щёлкать?
Спасибо.
-
Это из журнала "В помощь радиолюбителю" ? Помню такой,я на вход пробовал ставить эммитерный повторитель,гитара была тогда что то вроде Урала,но с транзистором на входе зазвучало увереннее.
-
C2 не нужен, а при питании от адаптера - вообще вреден. Denn, С8R13 даёт срез -3дБ на 7Гц, зачем увеличивать С8? Тем более в 20-100 раз. :-?
-
Почти оффтоп. Знакомый гуру-транзисторщик проводил как-то такое сравнение: самое сильное и непрятное влияние на звук оказывает эмиттерный повторитель на б.т., гораздо лучше звучит истоковый повторитель на полевике, а лучше всего катодный повторитель на лампе.
-
@ dks
Очередная легенда, коими полон мир звукотехники. Без дополнительных уточняющих оговорок это утверждение бессмыслено...
-
@ dks
Очередная легенда, коими полон мир звукотехники. Без дополнительных уточняющих оговорок это утверждение бессмыслено...
Педальки всякие гитарные имелись в виду (компрессоры, дилеи и пр.), разницу я слышал при замене на истоковый повторитель (303 вроде серия - давно дело было) и разница была не в сторону эмиттерного повторителя. Кстати интересно было бы услышать мнение про повторитель на ОУ.
-
Педальки всякие гитарные имелись в виду (компрессоры, дилеи и пр.), разницу я слышал при замене на истоковый повторитель (303 вроде серия - давно дело было) и разница была не в сторону эмиттерного повторителя. Кстати интересно было бы услышать мнение про повторитель на ОУ.
Слышно не разницу звучания повторителей, а разницу в квалификации раработчиков.
Сделать проавильный повторитель сложней всего на биполяре, а легче всего на лампе - и в этом всё дело...
-
Педальки всякие гитарные имелись в виду (компрессоры, дилеи и пр.), разницу я слышал при замене на истоковый повторитель (303 вроде серия - давно дело было) и разница была не в сторону эмиттерного повторителя. Кстати интересно было бы услышать мнение про повторитель на ОУ.
Слышно не разницу звучания повторителей, а разницу в квалификации раработчиков.
Сделать проавильный повторитель сложней всего на биполяре, а легче всего на лампе - и в этом всё дело...
Это звучит как приговор - откуда им взяться в Ibanez-Boss и пр. конторах.
-
хе-хе! если слегка посчитать на пальчиках, больше всего искажений дает повторитель на лампе. потом на полевике. и самый хороший - на биполяре. вы какого звука добиваетесь?
а повторитель на ОУ может вообще не катить. у него в таком режиме начинает резко ухудшаться время установления выходного сигнала. при этом выходной спектр обогащается негармоническими гармониками. что будет со звуком?
а вот на вопрос "ставить ли сюда повторитель" отвечаю: ставить. посмотреть, что получилось, и убрать. простор для творчества.
а включить его можно так:
1. С2 в топку.
2. ножку 3 DA1 отключить от схемы и подключить к истоку.
3. точку соединения R2 С1 подключить к затвору.
4. сток - на "+" питания.
5. к истоку подключить R=4,7 кОм на землю.
использовать можно КП303 с буквами А,Б,В, Ж, И. в принципе, можно и с другими буквами, но тогда придется слегка изменить схему включения или подобрать резистор в истоке.
ну и R2 можно слегка увеличить.
-
Всем большое спасибо!!! Пусть Бог благословит вас и ещё больше раскрывает дары в вас!
Буду пробовать. Всё-таки хотелось полевичёк вопхнуть, а там посмотрю - может и впрямь как Дэн говорит: резак на 1 мегом да кандер заменить и будет счастье ;D
-
А что вы скажете по поводу такой штуки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgeofex.com%2FArticle_Folders%2Fbypass%2Fbpdiag8.gif&hash=f82c244c0590620f5426333a6df150e89b0ebfb0)
Что лучше - без повторителя, но со схемо выше (светодиод, щелчки и т.д.) или ключ на ПТ но зато независимое включение светодиода?
-
ну и что это? в таком виде работать не будет. нужна еще куча элементов для установки режима.
-
ну и что это? в таком виде работать не будет. нужна еще куча элементов для установки режима.
Почему не будет? Ключ - он и в Африке.... ;)
-
Так что лучше? Несовсем тру-байпас на ключе, но зато без щелчков, или тру, но с вероятностью щёлкания? :) Хотя - сегодня приехали кондера - совсем скоро уже спаяю и попробую ;D
-
таки чтоб полевик стал ключом ему надо обеспечить перепад напряжений между затвором и истоком. здесь по затвору управление есть, а где исток? если на земле, пусть даже через резистор, так он закрываться не будет (если КП303). хотя с КП305 может пройти, там есть такая серия
-
Хотя - сегодня приехали кондера - совсем скоро уже спаяю и попробую ;D
Логично, лучше самому попробовать. Оно надёжней. ;)
-
2 shus3k:
==может и впрямь как Дэн говорит: резак на 1 мегом да кандер заменить и будет счастье==
Чтобы при этом было счастье, необходимо пропорционально (т.е. в 20 раз) уменьшить С1, т.к. он совместно с R 51K образует ФВЧ предкоррекции. Ещё лучше подобрать этот С1.
На выходе ничего менять не надо. Я бы, даже, поставил потенциометр 10кОм. Конденсатор увеличивать не надо - Наблюдатель прав.
-
Спасибо, попробую и это ;D. Благословений вам, друзья ;)
-
Последний вопросик:
Хочу сделать внутренний стабилизатор на 9V и переключалку "батарейка/БП", чтобы можно было пхать любой китайский нестаб от 12-ти вольт и выше. Но! Как быть с выходным конденсатором стабилизатора и кандером в делителе напруги для питания микросхемы?
Схема стабилизатора:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rlocman.ru%2Fi%2FImage%2F2009%2F02%2F07%2F22.jpg&hash=56532f7a4f7d62bbaf3c44cf0267e94500e5ad09)
Схема примочки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg704.imageshack.us%2Fimg704%2F3920%2Fchristonehosstoneoverdr.gif&hash=9b71b5a3bd73dfeceebf9fd924effbd6f616a329) (http://img704.imageshack.us/i/christonehosstoneoverdr.gif/)
Какие номиналы деталей с вопросиками? Всмысле, это не загадка ;D а вопрос? Просто нет опыта с выстраиваниями режимов полевиков и т.д. Как лучше его "обвязать"?
-
Да, если кто-то посоветует лучшее решение - буду рад ;D. Спасибо.
-
shus3k, ключ так делать нельзя. Ключ, работающий на большое R_вх (истоковый повторитель) должен быть:
во-первых, плавающим - затвор через диод, что значит принудительное закрытие (OFF) минусом на затворе относительно канала, и открытие (ON) сигналом через ёмкость канал-затвор, когда диод заперт минусом к аноду (всё для n-канального ПТ), т.е. затвор повторяет все кол##ания сигнального напряжения - "плавает" с U_з-канал=0, обеспечивающим минимальное R_ключа, практически не зависящего от величины и полярности коммутируемого сигнала.
во-вторых, привязан не к земле, а к пол-питания. У тебя же, ПТ привязан (резистором со стока) к земле, что означает (для p-канального ПТ) самопроизвольное призакрывание сигналом, когда тот уходит в минус. Но если на маленьких сигналах это ещё как-то будет работать, то с n-канальным ПТ вообще работать никак не будет, т.к. неоткуда взять минусовое (относительно земли) упр. напряжение, необходимое для закрытия такого ПТ.
Посмотреть, как делают правильно, можно в стандартных схемах Босс-Ибанез-ДОД.... Просто, выдери соответствующий кусок из любой подобной схемы. Кстати, не рекомендую ставить ключ прямо на входе - лучше поставить его после истокового повторителя. Иначе, могут быть проблемы со щелчками.
Про стабилизатор. Зачем ставить 5-В стабилизатор+стабилитрон - есть же микросхемы 9-вольтовых стабилизаторов. Конденсаторы возьми 100...220мкФ.
-
to OlegFX
Про ключи и повторители понял. Большое спасибо за информативный и исчерпывающий ответ.
А про КРЕНку 5-ти вольтовую эт я погарячился :) Конечно имелось ввиду 9В стабилизатор, просто схему включения такую нашёл ;)
Спасибо!
-
вот, посмотри что вышло. Так работать будет?
http://www.onlinedisk.ru/view/483773
А по поводу босовских и др. схем - там по-разному: то об землю резисторы то на пол-питания... Да, если брать КП-103 - то там точно об землю. Во всяком случае в лелевскиой примочке ("Лель ДД") так.
Да, и какие номиналы конденсаторов в стабилизаторе, если брать импотрный L78L09?
-
если алюминивые - по 100 мкФ
-
Благодарю :) А как насчёт схемы в целом?
-
а не будет работать. вернее ,будет, но не так, как хочется.
-
значится, резистор с истока (ключа) на среднюю точку надо исключить. там уже есть резистор на землю. а этот потенциал и так примерно равен половине напряжения питания через затвор/исток повторителя.
и затвор ключа - либо на питании и при этом ключ открыт, либо висит в воздухе и при этом ключ неизвестно что. поэтому затвору надо обеспечить надежное замыкание на землю.
-
Ух-ты :) Думал, что сейчас переделаю... Вот только :-? Ну с резистором на истоке понятно - не подумал я. Но как затвор к земле грамотно привязать? Да и в других схемах такого небыло. Ну, там где триггеры были. Там вроде только "земляной импульс" на затвор подавался и всё. Я думал это проихсодит при размыкании контактов переключателя.
КАК БЫТЬ? Или куда именно чего подключать подскажи пожалуйста.
-
1) В твоей схеме - закрытие плюсом, поэтому необходимо поменять полярность диода.
2) Резистор заземления ключа 100кОм прицепи к верхнему контакту переключалки.
3) В затвор поставь 47нФ и 1 МОм.
4) ==значится, резистор с истока (ключа) на среднюю точку надо исключить==
Нельзя так делать, т.к. на истоке повторителя никогда не будет пол-питания, что обязательно приведёт к щелчкам. Более того, между этим "ненужным" резистором и истоком повторителя необходимо поставить разделительный конденсатор 10...100нФ (зависит от номиналов притягивающих к биасу резисторов). Смысл всего этого - уровнять потенциалы на выводах ключа.
-
==А по поводу босовских и др. схем - там по-разному: то об землю резисторы то на пол-питания... Да, если брать КП-103 - то там точно об землю. Во всяком случае в лелевскиой примочке ("Лель ДД") так.==
Ты имеешь ввиду ПТ ключей или повторителей? Ключи в Босс - только на пол-питания. О них я и писал. А в повторителях ситуация зависит от типа ПТ. Если U_отсечки маленькое - то резистор на пол-питания, если среднее/большое - то на землю.
ПС. Ключи можно притягивать и к земле, но только на p-какльных ПТ, как в Лель. При этом, ключи всё равно должны быть плавающими (диод в затворе).
-
Ого, сколько всего. Друзья, а может вы на рисунке покажете, ато столько нюансов. Или просто в пеинте чирканёте...?
-
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F9657%2Fswitchs.gif&hash=b8f05686263901ee4d733ca1384f36e8653a1f2b)
Если хочешь применить p-канальный ПТ, то собирай по своей последней схеме, только добавь разделительный С2, резистор 100кОм между верхним контактом кнопки и землёй и поменяй полярность диода.
Идея: т.к. твой ключ - вспомогательный (не допускает пролезание дист. в чистый), то можно сделать, как в Джекхаммере. А если каскад на втором ОУ - только фильтр без переусиления (какие там номиналы?), то и схему "затыкалки" самого Дж.Хам. можно упростить. Это имеет смысл применить, если не устроит ситуация с прохождением щелчков в "нашей" схеме.
-
2 Oleg тебе придется нарисовать всю схему :), раз уж начал.
да еще надо выяснить, какой каскад будет стоять после этой примочки. а вдруг там еще щелчки намечаются?
-
Спасибо за рисуночек, так намного яснее ;D
А номиналы дальше - вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvalueguitar.by.ru%2Fschemes%2Fsch0006%2Fsch2.jpg&hash=45cbe6450da8c70629ff84c8c9d4d9ab5dcb9f6a)
Вот то, что перерисовал:
http://www.onlinedisk.ru/view/484527
Если хочешь применить p-канальный ПТ, то собирай по своей последней схеме, только добавь разделительный С2, резистор 100кОм между верхним контактом кнопки и землёй и поменяй полярность диода.
Буду брать КП103.
Идея: т.к. твой ключ - вспомогательный (не допускает пролезание дист. в чистый), то можно сделать, как в Джекхаммере. А если каскад на втором ОУ - только фильтр без переусиления (какие там номиналы?), то и схему "затыкалки" самого Дж.Хам. можно упростить. Это имеет смысл применить, если не устроит ситуация с прохождением щелчков в "нашей" схеме.
А вот с этого места поподробнее... :)
-
2 shus3k:
==А вот с этого места поподробнее...==
Посмотри схему Marshall Jackhammer. Там ПТ-ключ отрывает от земли цепочку с инверт. входа ОУ, т.о. Кус становится=1, а значит, нет ограничения (читай: нет паразитного пролезания гармоник ограниченного сигнала). Но там ещё есть второй ограничивающий каскад, так для его "глушения" резистор на вход второго ОУ разбит на два, и их средняя точка коммутируется той же кнопкой на землю. Но тебе этот кусок, скорее всего, не понадобится, т.к. у тебя второй ОУ - это просто фильтр.
А, вообще-то, проблемы надо решать по мере их возникновения. Поэтому, сначала спаяй свой вариант, и если что-то не устроит, то...
В этой схеме есть одна проблема. Фильтр при регулировании добротности меняет свой Кус в больших пределах, причём, начиная с большого ослабления (примерно -13дБ), а это значит, что в половине случаев чистый будет громче, чем дист. Кроме того, поставь 50...200пФ (подобрать) между 2 и 6 второго ОУ, чтобы сбить очень сильный подъём на частоте резонанса, + значительно уменьшатся изменения этого подъёма при рег. частоты - это даже важнее.
-
Как всё-таки перерисованный вариант:
http://www.onlinedisk.ru/view/484527
Работать будет, или поменять чего?
Посмотри схему Marshall Jackhammer...
Да, прикольно придумали. Пока наверное отложим его, так?
А, вообще-то, проблемы надо решать по мере их возникновения. Поэтому, сначала спаяй свой вариант, и если что-то не устроит, то...
Да, это логично. Но я хочу сделать универсальную плату, где можно будет пробовать разные варианты и все будут правильные :)
Как ты смотришь на такой вариант:
http://www.geofex.com/Article_Folders/Millenium/millen.htm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geofex.com%2FArticle_Folders%2FMillenium%2Fmilckt3.gif&hash=043e2e2d1c41d706f513a38512aaf086fc6f30b2)
Да ещё здесь об этих байпасах:
http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2007/Feb/The_Millenium_Bypass.aspx
Правда, на сколько я понимаю, в Millenium Bypass 2 тоже нужен резистор 100К с выхода на землю, а это не очень хорошо наверное?
-
==Как всё-таки перерисованный вариант:
http://www.onlinedisk.ru/view/484527
Работать будет, или поменять чего?==
Вроде, всё нормально. Только:
1) заземли вх. и вых. джеки через 1МОм-ные резисторы.
2) Зачем у тебя последовательно с батарейкой стоит диод? Диоды ставят либо для защиты от переполюсовки (здесь вряд ли актуально, т.к. батареечный разъём таков, что, чтобы перепутать, надо сильно постараться), либо для автоматического переключения питания между батареей и БП, но ты же источник питания выбираешь переключателем, если я правильно понял.
3) Кроме того, последовательный с диодом резистор не нужен - это Босс когда-то его ставил, чтоб народ покупал их БП 9В (на самом деле - вольт 12...13), т.к. с нормальными 9В на резиторе падало вольта 3 или даже больше, и примочка работала еле-еле.
Ну, а Миллениум - тоже хороший вариант, почитай на форуме, вроде бы, какие-то нюансы были. Я не паял, не знаю.
-
Спасибо тебе огромное :)
Все замечания учту. Про диод - машинально срисовал с лелевской схемы, когда ещё думал, что джеком переключатся питание будет (а поставил стаб - уже и переключалка нужна).
Под миллениум тоже местечко зарезервирую ;) Уж больно интересная идея.
Спасибо за помощь, пусть Бог благословит тебя!
-
==Спасибо за помощь, пусть Бог благословит тебя!==
Пожалуйста! И тебе спасибо за добрые пожелания!