Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Adreal от Марта 28, 2010, 03:13:27 pm
-
Сразу прошу прощения за тысячепервую тему про эту голову.
Я уже давненько хотел собрать ламповый усилок, тем более Маршал. До этого паял транзисторные, особых проблем небыло. Долго выбирал, какой усилитель попроще и качественней. Остановился на этой голове. Имеется кабинет с двумя 12" динамиками. Сопротивление 16 Ом (последовательно по 8). Думаю 50 Вт должно хватить.
Собственно о голове. Нашел вот эту (http://i071.radikal.ru/1003/2f/250a233922d2.gif) схему. Все довольно хорошо написано. С вольтажом. Пойдет?
Вот схема монтажа (http://s05.radikal.ru/i178/1003/1d/f588ef7aa57c.jpg). Вроде соответствует.
Итак, вопрос №1: Силовой трансформатор. Имеется ТСШ-170. Первичку оставим, вторичку смотать. Намотать 6,3 и 640В. С выводами по середине. Это будет хорошо? Трансформатор подойдет?
№2 Выходной трансформатор. - Понятия не имею как его считать и какой он должен быть мощности.
№3 Лампы. EL34 найти наверное трудно. Есть ли аналог без изменения схемы, и как он будет звучать? Про 12AX7 тот же вопрос.
Извините за возможно глупые вопросы, но мне правда очень хочется это собрать)). Спасибо.
-
Доброй ночи. Первый ответ такой: если есть деньги, то можешь у Ерасова заказать трансформатор (ТВ-20 от Bluespace или ТВ-100 от Бульдозера), лампы, а также конденсаторы (но для навеса очень неудобно их использовать из-за коротких выводов), переменные резисторы, панельки и ручки. Если с деньгами не очень, то за место ёлок ставить 6п3с, а за место 12ах7 6н2п. трансформатор поглади в факе как считать.да и в разных темах тоже есть инфа.недавно Sancho расписывал как режимы для ламп считать в теме:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251195788
ссылка на магазин Ерасова:
http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=27&sort=2a&page=4
-
вот еще про использование наших ламп:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260034910
-
а что мешает взять ту печатку проверенную что я уже заливал -- в этом разделе -- она проверенная сделал и все дела
-
Если ты из Украины или можешь подождать выходник - можно у меня заказать. В соседней теме я тоже делал JCM800 с выходником и силовиком моего изготовления на EL34 в оконечнике и 6н2пЕВ в преде . http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262863047
-
Cronos Денег у меня немного. Тем более хотелось бы самому всё сделать. За ссылку в магазин спасибо, хоть цены сравнил, что по чем)
Почитал на счет ламп. Значит в 6П3С главная проблема напряжения второй сетки? В схеме это больше 450В. А по паспорту у нее 300. Некоторые говорят, что она без проблем работает. Но все же это слишком много. Может там резистор поставить побольше?
А вместо 12AX7 поставлю 6Н2П а там посмотрим.
На счет трансформаторов. С выходным более менее разобрался (В программе EaNot по расчету выходника.)
Пока буду мотать силовик. Мне так и не сказали ТСШ-170 с первичкой подойдет? Вторичку на 6,3В 12 витков, диаметром 2мм(?), на 640В 1222 витка какой проволокой? Или сделать напряжение чуть поменьше из-за 6П3С?
mesarubka Наверное можно было бы взять вашу схему, но мне проще разобраться в оригинале... Наверн..
iceknight Я из Росии. И опять же, денег не много.
Чуть не забыл. iceknight классное шасси! Не осталось ли у вас черчежа?
-
я с тсш-170 ничего не делал, т.к го нет у меня.а вот тс-180 перематывал.первичку оставлял как есть, наматывал экранную обмотку, потом вторичку
-
В ТСШ-170 тоже экранная обмотка имеется. Я думаю подойдет. Мне нужно узнать, какой диаметр вторички на 640В?
-
to Adreal:
Ежели хотим, чтобы было все как в оригинале, то и собирать придется все как в указанной тобой схеме.
Ежели денег нема, а очень хочется, то можно намотать трансы самому (при наличии меди, железа и рук) и использовать аналоги ламп.
1. ТСШ-170 подойдет, но мотать вторичку со средней точкой не имеет смысла, т.к. скорее всего она не влезет (очень уж мало место на катушке у 170-го, да и нафиг лишний геморр?) Кстати, зачем накальную перематывать я так и не понял... А вот обмотку смещения домотать нужно, но там токи мизерные...
Лучше всего не просто перемотать анодную обмотку, а пересчитать транс по методичке Торреса-Фельдшера (или наоборот :) с Аудиопортала). Уже три транса по ней намотал - все как в аптеке :)
Если будешь мотать под 6П3С, то мотай под ее режимы - 360В анод, 270В сетка (отвод от основной анодной обмотки) или 400В анод, 300В сетка.
С выходным пока не ясно - какое есть железо и есть-ли оно вообще?
Если с выходником парится не охота совсем, то ищем ТС-250 и подключаем его как описано тут http://www.sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf
Кстати, очень неплохо звучит и отвод для питания сеток делать не придется ;)
-
Дело в том, что у меня два ТСШ-170. Остальные мелочь - по 40 Вт. Накал сматать потому что он сверху. А остальную вторичку все равно придется сматывать. Отношение виток/Вольт я знаю. Поэтому с числом витков проблем нет. Я так понял в силовике должно быть только две вторички. На накал(6,3В) и на весь усилитель(640В). Я только не знаю какой ток будет в цепи 640В, чтобы выбрать подходящий диаметр проволоки.
texman, вы предлагаете
Если будешь мотать под 6П3С, то мотай под ее режимы - 360В анод, 270В сетка (отвод от основной анодной обмотки) или 400В анод, 300В сетка.
Это в силовике? т.е. обмотку на 640 заменить обмоткой на 400 с выводом на 300? Тут непонятно, извините
Выходник можно тоже в принципе 170ый, посмотрим, смогу ли найти 250й
-
Чертеж остался, пиши в аську - 291 590 89восемь
-
интересно можно в роли выходника присобачить выходной транс от Beag AEX251?
-
В общем я решил оставить вторичную обмотку 320-0-320. Но вторые сетки выходных ламп (6П3С) запитать от этой же обмотки с выводом в 300В. Так ведь можно? Вроде бы все должно получится...
-
Нет, для 6п3с слишком большое анодное будет
-
В некоторых режимах 6П3С держит на аноде 450В
-
To Adreal:
Два 170-х все решают - один как силовой, другой на выход. Оба придется перематывать.
Adreal, напряжения, которые я указал это уже после выпрямителя. Посмотрите даташиты ламп, там все расписано и напряжения и токи, отсюда и диаметр вторички прикинете. Методичку по пересчету транса и где ее найти я уже указал. Все наши серийные ширпотребовские трансы лучше перематывать целиком.
В общем я решил оставить вторичную обмотку 320-0-320. Но вторые сетки выходных ламп (6П3С) запитать от этой же обмотки с выводом в 300В. Так ведь можно? .....
В некоторых режимах 6П3С держит на аноде 450В .
Хотите острых ощущений?
-
В некоторых режимах 6П3С держит на аноде 450В
1-2месяца:) я тебе вот что скажу - с 450в анодкой 6п3с тупа шумят в тракт) я ж свой маршалл тыкал тройки хотя он под ель34 заточен. Силовик 325-0-325
-
@ Adreal, есть статья про перемотку ТСШ-170
http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000259
тоже собираюсь мотать его для jcm800-го на 2хEL34, возникли вопросы:
1) ток анодной обмотки 250 мА брать или какой?
2) ток обмотки смещения я так понял очень мал, поэтому провод можно брать практически любой (у меня будет из доступных 0,2 мм). На какое напряжение рассчитывать обмотку? думаю брать на 50 В.
-
Статья попадалась, спасибо.
1) ток анодной обмотки 250 мА брать или какой?
Да, около 250 мА. Имеет смысл взять с запасом. Зависимость силы тока от диаметра можно посмотреть тут (http://www.toriki.ru/obmot%20provod.htm)
Я буду мотать 0,4-0,5 (в зависимости от возможности купить)
-
Если под мост то ток 0.4А, если под 2 диода то ток 0.2А
-
Ну вот наконец я собрал этот усилитель. К моему великому удивлению он заработал. Причем попытки со второй. Но вот беда, очень сильный фон. Фон низкий. Есть подозрение, что это 50 Герц. Причем этот фон не зависит от того, на сколько выкручен Master. Убираю лампы преампа - фон остается. Значит скорее всего питание. Может дело в этих больших советских алюминевых конденсаторах? Просто другого ничего небыло, а они хорошо вписались. Там две банки по 150 мкф 250В, соединенные последовательно. Может кто сталкивался с проблемой таких кондеров?
Смещение отрегулированное. Напряжение на второй сетке норм. Только на аноде оно оказалось гораздо меньше, после прохода по выходнику...
Вот и думаю в чем дело... :-/
-
Кстати еще двигал и крутил выходник. Вроде бы фон не менялся.
-
Конденсатооры однозначно. У тебя с дросселем? Если нет то первые 3 должны быть по 100мкФ
-
Всем привет))
Заменил кондеры, все стало очень даже прилично))
Но вот в чем вопрос: не работает presence. То есть когда я подключаю провод к выводу 4омной обмотки, появляется писк и свист. Странно.
И еще. Усилитель работает как бы в режиме легкого дисторшена. Так должно быть? если нет, то в чем может быть причина?
-
Попробуй переключи Presence на другой вывод обмотки.
Насчет дисторшена - какая громкость? Ближе к максимуму начинает подгружаться, да. Наличие раскачки/активных звукоснимателей?
-
Громкость? На приличной громкости 10'' динамика. Где-то 1/8. Сейчас перекину на другой вывод обмотки
-
При перестановки Presence на 8 омный выход, ничего не меняется. Так же свистит
-
Вторичка заземлена?
Попробуй поменять местами выводы первички.
-
Перепаял некоторые места. Presence стал работать хорошо.
Но усилитель по-прежнему работает в режиме легкого перегруза. Аноды всех ламп предусилетели внорме. Около 180 В. Только у одного на фоне всех 240. В чем может быть дело?
-
Может быть лёгкий возбуд. Антизвонники везде стоят?
-
Антизвонники? Синоним?
-
Антизвонники - жаргонное название резистора в цепи первой сетки, сопротивлением обычно от нескольких сотен ом до нескольких килоом. Сравятся в качестве простого защитного средства от возбудов на мегагерцах. :)
-
Вот, другое дело.)))
Да, в выходных лампах стоят. По килоому.
-
Добрый вечер! Похожая проблема. При подключении гитары во вход HI на первой трети громкости начинает свистеть. При использовании низкого входа - проблемы нет!!!Выходной каскад работает нормально. Анодка 390В, вторая сетка 300В.Смещение 24В.Лампы 6н2п, 6п3с. Анодка на первом триоде 180В ,на втором 200В. Накал 6.3В нестаб.
Подскажите где искать? А то чего-то... :-/
-
Добрый вечер! Похожая проблема. При подключении гитары во вход HI на первой трети громкости начинает свистеть.
Провод идущий от потенциометра гейна на сетку второго каскада экранированный?
-
а транс случаем не типо "ТС-180" ? у меня похожая проблема была, извращался над этим как только мог - и экранировал всё и вся, и вешал кондер пару сотен пик на землю входного джека, и трансы вертел туда сюда, даже с бубном плясал )) а когда поставил транс на Ш железе, то свист исчез...
-
Фотку монтажа желательно глянуть....
to mahno:
У меня силовой тс-180, выходной тс-250-м - не свистит. Экранированных проводов нет.
-
Провод от гейна экранированный. Силовой транс на торе с экранной обмоткой, выходной на ОСМ-0.063. Фотка монтажа http://img338.imageshack.us/img338/8619/p7310550.jpg
-
Забыл - темброблок этот http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/eq_marshall_mod_X2.gif
-
Я бы попробовал разместить провода, идущие к лампам предусилителя, так, чтобы анодные-катодные были подальше от сеточных. Погнуть их как-нибудь навроде такого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg705.imageshack.us%2Fimg705%2F8875%2Fhi5t.th.jpg&hash=2f71e34fbd0509f21b079fde3eed98c595e25858) (http://img705.imageshack.us/i/hi5t.jpg/)
-
Народ, а у вас что медные заклепки не продаются?
Сплошняком гальванопары, а ламповые аппараты делаются не на один год и не совсем на лабораторные условия. Я не критикую, просто если на Украине, то есть возможность покупать недорого клепки для заклепочника из чистой меди. Думаю в России еще проще с этим. Не экономьте...
По фотке:
монтаж явно не торт
МГТФ провод конечно удобен тем, что не плавится, но в шасси всеже надо моножилу шелк+пвх и жесткую геометрическую разводку.
Так и монтировать удобнеее и ремонтировать и отлаживать аппарат, да и взаимное расположение не приведет к возбуду.
-
@ BASS
Зачем провода к лампам соединил стяжкой? Так нельзя! На первой лампе тож не айс... кладбище осьминогов... вроде лейаут лежит на столе, там нарисованно как нужно укладывать провода правильно. Убирай стяжки и разводи провода, сигнал от анода по-дальше.
-
Народ уже высказал "помидоры", от себя добавлю - у кондера, что на первом потенциометре после джеков идет, ноги укороти минимально.
-
Стяжки убрал, провода развел, ноги на кондере укоротил. Возбуд только с подключенной гитарой. Если джек из усилка вытащить - тишина. Наверное буду разбирать и делать монтаж моножилой.
Медных заклепок никогда не видел. "Будем искать" :)
-
@ BASS
если без гитары тишина, даже на максимальной громкости... значит дело в гитаре, или в шнуре от гитары. Заземление в розетке есть?
Я тоже очень долго бился с фоном, без гитары тишина, с гитарой шумит... пока не попробовал заземлить усилок... фон ушел в никуда! :D
-
Подключил к заземленной розетке. Возбуд остался . но на более высоком уровне громкости. И возбуд какой то странный. Не свист, а звук такой, как если микрофон к колонке поднести. Гитарой двигаешь -становится тише - громче. Точно от гитары что то лезет.
Да и заземленная розетка не всегда есть.
-
А может это микрофонный эффект? Как проверить?
-
@ BASS
отвернуться от кабинета или выйти с гитарой в другую комнату.
-
Отошел метра на три. Свистит меньше, но полностью не уходит. Постучал металлом по лампам на максимальной громкости без гитары. Реагирует только на первой лампе и то не очень сильно. Гораздо сильнее если постучать пальцем по гитаре. Как эхо. Гитара - Китай, под стратокастер. Может плохо экранирована? Но на низком входе все суппер, даже на максимальной громкости. Не понимаю.
-
@ BASS
а как "инструмент" себя ведет с другими усилителями?
-
Кстати, а если громкость на гитаре увернуть в 0?
-
@ Kynep
Гитару пробовал с 5 Вт однотактом, А-ля Чамп и с 18Вт Маршалл. Все на отечественных лампах. Ничего похожего не было. Фонит - это есть, но не очень сильно.Но там в преде по одной лампе...
@ texman
Если громкость на гитаре увернуть в 0, гейн и мастер на максимум - сначало сильное шипение ( типа "белый шум"), а потом сильный свист , не на что не реагирующий. И что сие значит?
-
А когда играете, шум пропадает?
-
@ BASS
А есть возможность поменять лампы в преде? Если есть, то стоит попробовать.
-
@ Adreal
Громкость гитары на нуле. Ничего не пропадает.
@ Kynep
Пробовал менять . С 6н2п - все тоже самое. Лампы новые. Попробую полностью перепаять моножилой. И есть одна ЕСС83 - проэксперементируем. Сделаю - отпишусь.
-
Если есть надежда, что простая замена на моножилу исправит ситуацию - то это неверно. Как минимум нужно уделить внимание расположению цепей. Можно проделать простую операцию без перепайки - включить усилитель "подвалом наружу" и аккуратно менять взаимное расположение проводов, идущих к лампам предусилителя, контролируя, как меняется этот паразитный эффект :)
-
Как мне кажется проблема в землях, а точнее, в землях электролитов в питании. Вот на этой картинке они соединены в одной точке.
http://www.ceriatone.com/images/mods/JCM800_2204CeriatoneHalfPow.jpg
А у автора земли электролитов висят на шине, если я правильно разглядел на картинке. Вполне возможно, что достаточно будет перевесить конденсатор первой лампы, хотя лучше сделать, как на предлагаемой картинке.
Сталкивался с таким на HighOctan-е, сделал как нарисовано, возбуд пропал. И ещё его можно убирать повесив 1000пф на вход, но это моветон поскольку убьёт напрочь весь верх. Наступил на эти грабли заменив гитарный кабель(левый) на нормальный. Как оказалось разница была в емкости кабеля (1000пф - левый, 300пф - нормальный). Переделка по указанному способу напрочь убрала возбуд.
-
И ещё его можно убирать повесив 1000пф на вход, но это моветон поскольку убьёт напрочь весь верх.
Весело однако..
-
Ну, я ж конденсатор не вешал, просто кабель такой попался. И к тому же это был первый мой ламповый усилок, давно это было.