Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Serchey от Августа 05, 2010, 09:31:03 am
-
Всем привет!
Все свои изделия я делал из-того что было - тоесть на виме :) Но мне не нравилось что независимо от ламп, их режимов и конструкции преампов - звук получался какой-то зажатый, неконкретный, замыленный.
По ходу думал что может у меня оконечник/динамик "не тот" - 2х6п3с-е + Celestion G12H30, но закрались сомнения именно по поводу вимы(MKP-10, MKP-4).
Не у кого не наблюдалось похожых ощущений? И вообще, как субьективно Вима в сравнении с другими конденсаторами? (epcos, siemens, к71-7, к73-16а, etc.)
-
Хайгейн на 12Ax7 и виме мне нравится, чистый да действительно несколько не оно. В чиcтый мне понравились к 40-у9. Вообще вима как по мне очень нейтральная и пресная оттого видимо и ощущение такое зажатости и неинтересности :) Все исключительно субьективно.
-
Я бы скорее назвал WIMA чересчур жёсткой по характеру, верх достаточно острый. В общем и целом она "ровная", слишком "правильная", даёт звук, как говорят в Hi-End'е, "аналитичный". Зажатым я бы никак не назвал этот звук. Скорее жёсткий и холодный. Имхо, EPCOS поинтереснее.
Зажатый и замыленный звук - это скорее вопрос к монтажу и к качеству БП.
-
Зажатый и замыленный звук - это скорее вопрос к монтажу и к качеству БП.
К сожалению и то и другое в норме, не в идеале, но в норме. (или к счастью? :) ) Резисторы металопленка/карбон, в тембрах сильвермика... Лампы и 6н2п-ев и 12ах7 тунгсол и ЕН... а мне все чего-то нехватает...
Высказывайтесь, комрады, пожалуйста, дальше!
-
@ Denn
Hi-End - это нечто среднее между Hi-Fi и High-End ? :D ...начало еще не совсем, а конец уже что надо ;D
"зажатый, неконкретный, замыленный" - это не к WIMA, ...они отлично стоят на отсечке постоянки с каскадов, ничего не душат, не мылят и не красят. А вот что в катодах стоит в первых каскадах, в корректирующих цепочках, тут море нюансов, что поставишь, то и услышишь, ...и монтаж, монтаж, монтаж.
-
Свет клином на ней не сошелся, ИМХО К71-7 звучат точно также, К78-2 звучат (на мой ух) лучше :)
Wima - прозрачный, нейтральный звук. "Мутно и зажато", это не к ним.
-
@ Denn
Hi-End - это нечто среднее между Hi-Fi и High-End ? :D ...начало еще не совсем, а конец уже что надо ;D
Ну, как-то так ;D
По сабжу. Помимо разделительных конденсаторов есть много других факторов. Монтаж, проводка, вечно недовольный ух, наконец :)
-
Вима звучит хорошо, но как то не жирно а плоско, но чистенько и без мыла.
-
Может жир по дороге вытопился до Вимы ? :D
-
Наверное Вима действительно хорошо играет, буду искать проблему в чем-то другом. Вобще я со своими оценками("зажатый, неконкретный, замыленный") немного преувеличиваю, в самом не так все и плохо, особенно если не сравнивать со звуком именитых гитаристов :)
Но согласитесь, в тембрах она действительно звучит мутно(FKP), если сравнимать с той же сильвермикой... Это меня и натолкнуло на мысль, что может она вся такая?..
-
Наш КСО тоже кристалла дает не слабо что в корректирующей цепочке, что в ТБ, ...мне не очень такое по душе, датчик с открытими магнитами, динамик не страдает отсутствием верха, в общем, чрезмерно хрупко звучало, остался на Виме.
... КСО, Silver Mica - одна морковка, слюда.
-
Не знаю как там сильвермика, но наши КСО точно яд по сравнению с вимой, особенно во всяких схемах с брутальным прегрузом.
КСО лучше в простенькие схемки типа чампов, где они не "шкварчат".
-
Слюду и пленку вообще не корректно сравнивать, они разные. Вот КСО и Silver Mica между собой сравнивать - это корректно, WIMA и Epcos, не знаю на сколько однотипен или схож по составу полимер.
-
Beermonza
... КСО, Silver Mica - одна морковка, слюда.
Ну к73 тоже пленка... :)
О вкусах конечно не спорят, но из wima fkp, silver mica и высоковольтной керамики у меня самые приятные впечатления от сильвермики, на втором месте керамика, и сразу на 10м вима :)
Слюду и пленку вообще не корректно сравнивать, они разные. Вот КСО и Silver Mica между собой сравнивать - это корректно, WIMA и Epcos, не знаю на сколько однотипен или схож по составу полимер.
Эт точно...
-
...из wima fkp, silver mica и высоковольтной керамики у меня самые приятные впечатления от сильвермики, на втором месте керамика, и сразу на 10м вима :)
Если речь про ВЧ, то это какого разлива такая ВИМА? Made in podval? Уж чего-чего, а с верхом у нормальной WIMA проблем нету. А уж если её готовить с 6Н2П-ЕВ, то вообще получается верхастый яд.
А в общем и целом ВИМА - просто хорошая плёнка, без какого-либо характера. Мне уже она надоела, если честно :)
-
Т.е. по группам можно грубо разбить:
те, что работают по СЧ и ВЧ - слюда, керамика;
те, что работают по НЧ и СЧ - всевозможная пленка, К73 в эту же группу )
те, что работаю и по НЧ, СЧ и ВЧ - бумажно-масляные.
...вот примерно так, все зависит от конкретной аппаратуры и от конкретного воспроизводимого диапазона от конкретного узла схемы. Если ставить именно пикушник в темброблок и сравнивать WIMA и Silver Mica, и потом говорить, что "WIMA не оправдала надежд, и вообще она не очень по звуку" - вот это будет не корректно, они в разных группах. Если завались верха, можно убить его Вимой и при этом посчитать, что все очень хорошо, ...или если верха недостаточно, лучше взять слюду вместо пленки, ...опять же, кому как нравится. Все очень и очень спорно, догм нет и быть не может.
-
Я всё довно хотел спросить: вот всё ругают кирамику за какойто там микрофонный эффект, а тот же самый ерасов в своих примочках использует кирамику. Для сровнения, как то разбирали у друга ерасов 7000 и 9000, так там сплош одна кирамика, а звучит без всяких там микрофоноэфектов! ;)
П.С. да и уменя все собранные примочки, только на кирамике и всё хорошо. 8-)
-
то это какого разлива такая ВИМА? Made in podval?
В гараже через дорогу купил у дяди Васи, сказал трофейные...
Уж чего-чего, а с верхом у нормальной WIMA проблем нету. А уж если её готовить с 6Н2П-ЕВ, то вообще получается верхастый яд.
100%. Но если на макете собрать преамп и один за другим менять в ТБ пикушный конд-р, тогда все становится ясно. Вима ФКП серии "вылетела" из конкурса первой, кстати при свидетелях. Но опять-же, о каких верхах мы говорим? О ВЧ зуде или о том, что делает гитарный звук ярким и интересным? Я про второе...
хорошая плёнка, без какого-либо характера. Мне уже она надоела, если честно Улыбка
а что сейчас используешь?
-
Beermonza
.опять же, кому как нравится. Все очень и очень спорно, догм нет и быть не может.
это точно... но по сути согласен!
-
Я всё давно хотел спросить: вот всё ругают керамику за какой-то там микрофонный эффект, а тот же самый Ерасов в своих примочках использует керамику. Для сравнения, как то разбирали у друга Ерасов 7000 и 9000, так там сплошь одна керамика, а звучит без всяких там микрофоноэффектов! ;)
П.С. да и у меня все собранные примочки, только на керамике и всё хорошо. 8-)
Вопрос, конечно, не в тему, но все же так дело обстоит. Если примочка на камнях достаточно усиливает сигнал, то достаточно щелбана по ней, и в колонке сразу можно услышать глухой хлопок, особенно, если плата контачит с корпусом посредством жесткого крепления, нажатие на "труъбайпасс" ножной переключатель даст еще более громкий хлопок. В ламповой аппаратуре все крепление жесткое, керамику нужно подбирать соответствующую, и то, не везде она приветствуется, ...у большинства просто закон "керамику не ставить" и всего делов.
...да, и еще, нужно учесть температурный дрейф керамики, ...по крайней мере так было, ...что сейчас на керамическом фронте я не в курсе.
-
Лично мне Вима тоже не понравилась, правильно сказали выше, это тот же наш К71-7. КСО ничего так, но смотря где ставить и в сочетании с чем. Мне очень понравились наши отечественные КБГ-И. На мой вкус то что надо. :)
Хочу добавить что и наши К73-9 и К73-17 тоже довольно таки неплохо звучат, но проверять на утечку все надо!
http://www.oldtriod.ru/expo/164
http://oldradio.onego.ru/COMPS/2/kbgi_b.jpg
-
У бумажно-масляных по АЧХ очень много горбов и провалов тут "приукрашивания" будет предостаточно, от марки к марке.
@ You
Ты наверное помнишь, давал описание цепочки на второй каскад, ...так вот, с этой цепочкой ничего уже не нужно искать из пленки, она размазывает, жирит, сушит в зависимости от положения потенциометра "резонанс", ...я остановился на WIMA, и не ищу больше ничего, нейтральные "переходники" с анода нужны, да и только.
-
И все же, как ни крути, они здорово звучат! И мне это нравится! :D А я остановился на бумаге в масле! :D
@Beermonza
Помню, но схемку потерял! Пришли пожалуйста в личку! :)
-
@ You
Копай свою тему "Нужна схема лампового усилителя для тяжелого рока", ответ #127.
-
Beer! :D :D :D :D :D Обожаю когда ты так делаешь!
-
Ну, дык, если сразу все выкладывать и указывать что делать, вырастет поколение совершенно задогменное, ...пусть оно слушает, делает выбор, соглашается/не соглашается, ищет, находит, ...мы можем лишь советовать и говорить в каком месте поискать, ...это конкретно касается темы выбора конденсаторов для звука.
-
хорошая плёнка, без какого-либо характера. Мне уже она надоела, если честно Улыбка
а что сейчас используешь?
EPCOS, WIMA, К40У-9 и вот такие http://micronika.ru/order.phtml?keyword=MET+-
В Хи-Фи пробую RIFA, Vishay, К73-16, К42У-2.
-
К73-16 довольнотаки не плохе кандеры. я юзл их очень даже нечего. епкос тоже показался более интересным чем вима. а вот виманикогда не впечатляла. что-то она больно ширпотребная. как в плане популярности так и в плане звука. к40-у9 не юзал не дешевые они совсем не дешевые.
насчет хитано мет наслышан говорят тоже не плохие для гитаризма кандеры, их вроде остап юзает если не ошибаюсь..
-
Кстати что-то за Оранж Дропы ни слова никто не сказал... Кто-то их использовал? Сравнивал с Вимой?
-
Юзаю сейчас в основном слюду КСО, СГМ, пока вполне доволен звуком. :)
З.ы. Виму не использовал ни разу, всё никак не решусь заказать. :)
З.ы.2 От друзей слышал что Оранж получше от Вимы, сам не проверял не знаю.
-
Как по мне, так у ОДропов один плюс перед вимой - длинные ноги. В остальном, никого чуда я в них не заметил, ну полиэстр он и есть полиэстр, а остальное ИМХО - пиар.
-
...а остальное ИМХО - пиар.
так это и есть самый сильный фактор, который влияет на звук ;)
-
...а остальное ИМХО - пиар.
так это и есть самый сильный фактор, который влияет на звук ;)
Denn, ностальгия еще тоже влияет ;D
-
Всем привет!
Все свои изделия я делал из-того что было - тоесть на виме Улыбка Но мне не нравилось что независимо от ламп, их режимов и конструкции преампов - звук получался какой-то зажатый, неконкретный, замыленный.
Сам привет - грешить на кондёры - точно привет.
-
блин. ну, что хотите сказать, что между вимой и дропами совсем нет разницы?
-
блин. ну, что хотите сказать, что между вимой и дропами совсем нет разницы?
Я тебе скажу больше, я не услышал разницы между старыми советскими конденсаторами К71-7,
которые стояли на макете и оранж дропами собранными потом на новой плате.
А тестирование проводилось на хорошей громкости.
-
Жёлтая керамика рулит:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smartbizconnection.com%2Fvantage_art_6_files%2Fimage015.jpg&hash=4e74bc3dda0a6980280ac3c1dbf52ccc768def2e)
-
Я тебе скажу больше, я не услышал разницы между старыми советскими конденсаторами К71-7,
которые стояли на макете и оранж дропами собранными потом на новой плате.
А тестирование проводилось на хорошей громкости
Поддерживаю, сам проводил подобный тест! ::)
-
Жёлтая керамика рулит:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smartbizconnection.com%2Fvantage_art_6_files%2Fimage015.jpg&hash=4e74bc3dda0a6980280ac3c1dbf52ccc768def2e)
чет первый раз слышу про желтую керамику. голубая рулит, а вот желтая, говорят полный сакс.
-
to Sandman:
Я бы выбрал виму, но у дропов длинные ноги и в монтаже они лучше. У нас дешевле\проще купить виму, за бугром и вима стоит дороже дропов ;D
А если, например, будет дилема закупать wima/od/k78-2, я куплю к78-2 ;)
Тему по дамблам почитай, а вообще рыжая\коричневая керамика применяется фирмачами чаще, чем синяя.
-
to Sandman:
Я бы выбрал виму, но у дропов длинные ноги и в монтаже они лучше. У нас дешевле\проще купить виму, за бугром и вима стоит дороже дропов ;D
А если, например, будет дилема закупать wima/od/k78-2, я куплю к78-2 ;)
Тему по дамблам почитай, а вообще рыжая\коричневая керамика применяется фирмачами чаще, чем синяя.
не все что используют фирмачи - хорошо.
-
А я и не спорю ;)
-
Намедни прикупил на нашем радио рынке вот такой конденсатор. На сайте Вимы про них ничего нет. Кто-то с такими имел дело?
+ Как я понимаю, с такой емкостью/напряжением - только в катодах можно применить?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F4848%2Fwimamkb.jpg&hash=ef561c28c27ea3ae40e5718b63fcc999a73e5956)
-
Это скорее всего одно из двух:
@...metallised polycarbonate or metallised polyester.@
Можно в катоды, можно в посыл петли эффектов попробовать.