Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: runing от Августа 05, 2010, 04:46:16 pm
-
Никак не пойму, что это за резистор 220к 1ватт на плате с диодами :-?
Стоит в разрыв анодного напряжения. Для чего он нужен?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F3489%2F18wplexilayout.th.jpg&hash=6d39232a430234798beb7d86b5fc03fd45368830) (http://img706.imageshack.us/i/18wplexilayout.jpg/)
-
выкинь ее, я собирал по лйке с цериатона все четко работало.
-
Всё предельно просто. Это не 220к а 220Ом....короче ошибка. А нужен он там для имитации внутреннего сопротивления кенотрона.
-
Всё предельно просто. Это не 220к а 220Ом....короче ошибка. А нужен он там для имитации внутреннего сопротивления кенотрона.
Здорово, никогда бы не додумался :)
Так значит и анодное напряжение слегка "садится" на этом резисторе как и на кенотроне?
1ватт достаточная мощность такого резистора?
-
1ватт достаточная мощность такого резистора?
Впритык. MO поставить и не думать.
-
Так значит и анодное напряжение слегка "садится" на этом резисторе как и на кенотроне?
Да. И с ростом мощности(токопотреблением) ростёт просадка. Закон ома ::)
-
1ватт достаточная мощность такого резистора?
Впритык. MO поставить и не думать.
Что такое "МО"? Металоксид?
-
@ runing
Да, металлооксид, ...если не изменяет память, 220 Ом есть в ИБП компа, серые, шершавые, ...на 2W вроде даже.
-
@ Beermonza
А что, МО настолько надёжный, что как ты пишешь можно "MO поставить и не думать. "?
Почему нельзя, к примеру, СС поставить на 2ватта, они с мизинец толщиной ;)
-
СС - такие не держал в руках, а МО много и часто использовал в качестве нагрузки для трансов, 100 гр. держит запросто, т.е. палец мокрый шипит, как на утюге, и думаю, для них это не предел. Но, факт тот, что можно ставить впритык по расчету, с ними ничего не случится, лишь бы припой не отпустил ;)
-
@ Beermonza
Ну помнишь старые советские МЛТ на два ватта?
Интересно, такой МЛТ достаточно или взять 5-ти ваттный белый "кирпичик"?
-
МО спецом для тяжелых режимов делают. Они даже в регуляторах печек автомобильных стоят ;)
2-х ваттного МЛТ хватит.
-
Вроде как 1,4 Вт мгновенной мощности на максимуме тока. Честно говоря, не знаю как у МЛТ плывет сопротивление от температуры и каков должен быть запас, ...у МО с этим стабильно в широких пределах.
"5-ти ваттный белый кирпичик" - проволочный, его тоже можно.
-
Ещё такой вопрос, вот лейка от Сериатоне:
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/18wattTMBceriatone.jpg
Обратите внимание как включен кенотрон EZ81, зачем там два диода перед анодами? Чего они хотели этим достичь?
-
Интересное решения, такого не встречал, ...может попытка устранить какие-то не нужные нюансы кенотрона, ...например, оставив компрессию, но убрав гнусавость на басах, ...не в курсе, было бы интересно узнать правду.
-
По поводу 220Ом.. Он должен держать немалые импульсные перегрузки - в момент включения через него пойдёт немалый зарядный ток кондёра. 1Вт ставить, ИМХО, неправильно.
-
через это сопротивленице будет течь весь ток, том числе и мощника, и греться оно будет некисло, двух ватт тут явно мало, его проще совсем убрать, имхо меньше деталей лучше звук)
-
По поводу 220Ом.. Он должен держать немалые импульсные перегрузки - в момент включения через него пойдёт немалый зарядный ток кондёра. 1Вт ставить, ИМХО, неправильно.
Я уже попробовал поставить. На 220ом не нашлось, ставил на 120ом 5ватт, греется, палец долго держать нельзя, обжигает, но всё работает :)
-
Я уже попробовал поставить. На 220ом не нашлось, ставил на 120ом 5ватт, греется, палец долго держать нельзя, обжигает, но всё работает :)
Вот и ответ...а какая мощность на нём рассеивается? Причём на 220 Омах мощность будет почти в 2 раза больше...
-
@ runing
Наши ПЭВ 7,5 Вт у меня идут на ура, их немного, но номиналы подходят для ламповых дел просто сказочно. Этот кирпич на 5W и будет греться, керамика долго отпускает тепло, МО остывает сразу, и перегрузки держит страшные, ...вот 2W MO можно попробовать.
Пальцами больше не лезь к резистору, пожалуйста, ...аккуратность аккуратностью, но лучше исключить любую возможность поражения.
@ Наблюдатель
Как ты посчитал требуемую мощность резистора?
-
Да не считал, прикинул, что 5Вт должно хватить. :)
-
@ runing
Пальцами больше не лезь к резистору, пожалуйста, ...аккуратность аккуратностью, но лучше исключить любую возможность поражения.
Не волнуйся, я пробовал его после выключения анодного напряжения, да и резистор для разрядки электролитов у меня стоит всегда, так что после выключения анодного, через десять секунд там не более 9-ти вольт остаётся ;)
Так что насчёт диодов последовательно кенотрону, никаких больше мыслей ?
-
Так что насчёт диодов последовательно кенотрону, никаких больше мыслей ?
Все просто. Это защита. Если кен коротнет, переменка попрет на БП (а там ее электролит уже ждет и т.д.), а диоды этого не допустят. Вот и весь фокус.
-
Все просто. Это защита. Если кен коротнет, переменка попрет на БП (а там ее электролит уже ждет и т.д.), а диоды этого не допустят. Вот и весь фокус.
Для таких случаев предохранителя вполне достаточно.
-
Ну, не доверяют они предохранителям. Может спасет, а может и нет. Не помню кто его выдумал, но мод этот именно для этого (на соответствующих ресурсах были такие объяснения) и особенно популярен он был почему-то для фендеров. Кроме того, во множестве случаев, усь после коротыша в кене продолжает играть благодаря диодам и вы можете доиграть свой кончерт.
-
Кроме того, во множестве случаев, усь после коротыша в кене продолжает играть благодаря диодам и вы можете доиграть свой кончерт.
Как же в таком случае определить, что кен коротнул? Ведь усилитель работает?
-
Скиньте пожалуйста схему этого Маршала
-
Как же в таком случае определить, что кен коротнул? Ведь усилитель работает?
Звук меняется (мы ж кен не просто так ставим :) ) и/или громче играть начинает.
-
@ Наблюдатель
Так, так, так, ...а говорил, что все всегда сначала подлежит расчетам :D
Если ток максимальный 100мА на все про все, то 2,2 Вт пик, вот дальше танцы с бубном, среда, частота, ...это можно не считать :) ...и того 220 Ом на холостом 0,75 Вт, возможно это заставило автора взять 1 Вт.
-
@ Beermonza
Выше я написАл, что в момент зарядки кондёра на резисторе выделится большая импульсная мощность. У любого резистора есть ограничение по импульсной мощности - она значительно ниже. Этот резюк в цепи питания - неприятно, если сгорит на концерте. 5-ваттники недороги, чего экономить? ;)
-
А я бы, вместо этого сопротивления, перемычку впоял.
И буде лучше.
-
Скиньте пожалуйста схему этого Маршала
http://justfuckinggoogleit.ru/
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=marshall+18+watt+schematic&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
-
А я бы, вместо этого сопротивления, перемычку впоял.
И буде лучше.
Кому будет лучше?
-
@ runing
силовику наверно ;D :'( ;)
-
@ Наблюдатель
Не знаю на сколько это важно для МО, ...у меня в старом комбо стоит сразу после моста до первого кондера в 100мкФ резистор МЛТ 1Вт 10 Ом, ...импульс, полагаю, там не слабый, а этот гаденыш (МЛТ резистор) живет уже 4 года, полет нормальный, и это не МО, который по перегрузке 1000 очков ему даст. Я согласен, что автор погорячился поставив 1W, туда минимум 2W нужно, ну а в силовых схемах "кашу маслом не испортить", лучше запасаться вдвое.
...хотя нет, извините ребята, мой МЛТ 2Вт.
-
Так, с диодами перед кенотроном разобрались ;)
Вот ещё нашёл такое решение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd93278fc6c375b7acaee47fb0eba959e&hash=b55d45232afb76830ab9d210c9dbca2fda3dd4b7) (http://www.onlinedisk.ru/view/495526/100ohm.JPG)
Резисторы по 100ом на переменке перед кенотроном.
А они для чего там?
-
Так, с диодами перед кенотроном разобрались ;)
Вот ещё нашёл такое решение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd93278fc6c375b7acaee47fb0eba959e&hash=b55d45232afb76830ab9d210c9dbca2fda3dd4b7) (http://www.onlinedisk.ru/view/495526/100ohm.JPG)
Резисторы по 100ом на переменке перед кенотроном.
А они для чего там?
Качаем даташит на тот же EZ81 и читаем там параметр Rt - protecting resistance и его значения для разных напряжений. Можно отнять от этого значения активное сопротивление вторички и получим недостающее. Обычно 100 омами и ограничиваются.
-
Качаем даташит на тот же EZ81 и читаем там параметр Rt - protecting resistance и его значения для разных напряжений. Можно отнять от этого значения активное сопротивление вторички и получим недостающее. Обычно 100 омами и ограничиваются.
Так если ставить те защитные диоды, такие резисторы по 100ом уже не нужны?
-
Диоды и резисторы выполняют разные функции, так что в идеале нужны и те и те. В старых аппаратах резюки ставили часто. Современные даташиты рекомендуют ставить резисторы, если сопротивление вторички ниже оговоренного значения.
Для кенов типа GZ34 вообще по этому поводу можно не заморачиваться, т.к. у них при напряжениях около ~300В, Rt еще соизмеримо с сопротивлением вторички, на сколько помню. EZ81 будет работать и без них (надежность падает). А если ставить эти резисторы, то увеличится эффект просадки напряжения. Но, если ставить тот резюк 220ом, что на схеме после стендбая, то эти резюки тоже не нужны получаются, так как он ток заряда первого кондера ограничивает сам.
Как альтернативный вариант, можно предложить схему "плавного пуска", когда в режиме стендбай кен питает схему (или только первый кондер) через резистор, скажем, 1кОм (его еще можно в разрыв нулевого провода транса поставить), а при переключении в режим "On", этот резистор шунтируется.
-
Как альтернативный вариант, можно предложить схему "плавного пуска", когда в режиме стендбай кен питает схему (или только первый кондер) через резистор, скажем, 1кОм (его еще можно в разрыв нулевого провода транса поставить), а при переключении в режим "On", этот резистор шунтируется.
Вон на этой лейке, на включателе стендбай висит резистор, это оно?
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/18wattTMBceriatone.jpg
-
да, оно самое