Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Serchey от Августа 12, 2010, 01:01:35 pm

Название: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 12, 2010, 01:01:35 pm
И снова здравствуйте! :)

Скажите пожалуйста, на каком растоянии от усилителя ваша гитара перестает ловить наводки от силовика? (если речь идет о хай-гейне)

Просто переделываю сейчас свой усилитель, и усомнился в силовике намотаном на торе - с ним можно играть не ближе чем 1,5 - 2 метра, так должно быть или нужно менять/экранировать?

Заранее спасибо за ответы!
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 12, 2010, 01:27:01 pm
Если хамбакеры, то плохой тор...вообще, с торами бывают проблемы. Экранировать? 5-6 мм пермаллоя возможно, помогут... ;)
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 12, 2010, 01:33:34 pm
Цитировать
5-6 мм пермаллоя возможно, помогут...
Тоесть фтопку однозначно? Ведь у меня хамбакеры, значит дело плохо...  :'( Мне кажется что 1-2 мм стали тоже погоды не сделают, или есть смысл сделать кожух вокруг?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 12, 2010, 01:39:45 pm
Цитировать
Цитировать
5-6 мм пермаллоя возможно, помогут...
Тоесть фтопку однозначно? Ведь у меня хамбакеры, значит дело плохо...  :'( Мне кажется что 1-2 мм стали тоже погоды не сделают, или есть смысл сделать кожух вокруг?
В топку никогда не поздно...выбор за Вами. Сталь погоды не сделает. :( Торы часто мотают на индукцию 1,6-1,7Т, да ещё и обмотки распределят несимметрично. Локальное насыщение сердечника - сильные наводки.
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 12, 2010, 01:42:26 pm
А если расчитать и намотать для 50Вт головы силовик на ОСМ-0,25, будет выиграш по наводкам? Какую тогда брать индукцию в сердечнике для расчета?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 12, 2010, 02:03:31 pm
Цитировать
А если расчитать и намотать для 50Вт головы силовик на ОСМ-0,25, будет выиграш по наводкам? Какую тогда брать индукцию в сердечнике для расчета?
Зависит от железа. Больше 1,3 обычно не стОит. ОСМ 0,25 - 250 Ватт как раз при 1,6 Т. При 1,3 мощность соответственно упадёт до 200 Вт. Если не молотить часами с жутко перегруженным оконечником - его для 50-Ваттника хватит вполне.
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 12, 2010, 02:10:31 pm
Наблюдатель, спасибо!!!
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 12, 2010, 02:23:46 pm
Не за что:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ff7748a9b979aa3d1eb1fe2ad619d300d&hash=1bae8414d9f769cf3933b664b0fb2ca665742330) (http://www.onlinedisk.ru/view/494337/Индукция.JPG)
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: abcetc от Августа 12, 2010, 03:36:38 pm
Кстати, вроде у тора маленький поток рассеивания, но постоянно слышу, что они фонят. Означает ли это, что броневой тр-р будет фонить в одном и том же устройстве сильнее? Или дело в каких-то особенностях тороидальных тр-ров?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 12, 2010, 03:40:52 pm
Цитировать
Кстати, вроде у тора маленький поток рассеивания, но постоянно слышу, что они фонят. Или дело в каких-то особенностях тороидальных тр-ров?
Правильно намотанный тор фонит меньше. Беда в том, что чаще всего, их неправильно наматывают...к тому же у торов есть ряд особенностей, ухудшающих их "теоретически более высокое качество". Броневой правильно намотать проще.
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: abcetc от Августа 12, 2010, 03:42:00 pm
Вот как. Спасибо.
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 13, 2010, 09:06:14 am
Наблюдатель, скажи пожалуйста, какой ток анодной обмотки нужен для 50Вт усилка с 6L6/EL34? Еще как выбирать напряжение, выше нагрузочного ведь? На сколько? (для накала, для анодного?) Есть ли сегодня смысл делать средний отвод? Или это пережитки прошлого?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 13, 2010, 11:44:08 am
1. Зависит от использования усилка. Из практики - для 50Вт на 6L6/EL34 практически всегда достаточно расчётного тока вторичной обмотки = 280-330мА. При использовании в очень жёстких режимах (постоянный сильный перегруз оконечника) может не хватить.
2. Конечно, на х.х. напряжения д.б. выше. Опять из практики - для хорошего силового транса выпрямленное напряжение под нагрузкой (от х.х. до максимальной синусоидальной мощности) просаживается на 7-10%. Для накала обычно достаточен запас порядка 5%.
3. Схема выпрямителя. С точки зрения техники - для выпрямителя со средней точкой требуется транс мощнее на 20%, чем для моста, или удвоителя Латура. Некоторые считают, что выпрямитель со средней точкой "звучит" лучше. :-? :-? ИМХО, религия...
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 13, 2010, 12:00:23 pm
спасибо! приступим-с :)
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: vitek от Августа 14, 2010, 07:24:38 pm
Ну по ТОРам тут все сказали уже.  :)
У меня гитара переставала ловить наводки от ТОРа на расстоянии 2 метра от усилителя. Ближе подходил и  появлялся треск меняющийся от положения гитары в пространстве. Вылечил заменой силовика на обычный Ш-образный.
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 18, 2010, 12:03:37 pm
Сегодня намотали мне на ОСМ-0,25 силовик. Все напряжения нормально - вот только гудит как паровоз, и это - на холостом ходу!

Подскажите, пожалуйста, что сделать этому зверю чтобы он перестал гудеть? (дать нагрузку, перемотать, проварить, сжать, свой вариант? )
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 18, 2010, 12:20:12 pm
Цитировать
Сегодня намотали мне на ОСМ-0,25 силовик. Все напряжения нормально - вот только гудит как паровоз, и это - на холостом ходу!

Подскажите, пожалуйста, что сделать этому зверю чтобы он перестал гудеть? (дать нагрузку, перемотать, проварить, сжать, свой вариант? )
Сердечник нормально стянут? Ток х.х. замерял? Сколько витков в первичке?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 18, 2010, 12:29:31 pm
Вот сводная таблица расчетов по которой он сделан на ОСМ-0,25:

индукция в сердечнике - 1,1 Тл
P      177,55            мощность трансформатора
a      3,20            ширина керна
b      5,00            толщина набора
S      16,00            сечение

Первичка: (витки - диаметр)      
W1      588      d1      0,74
                  
Вторички:
W21      852      d21      0,51
W22      155      d22      0,11
W23      39      d23      0,57
W24      18      d24      1,87


Ток х.х. не замерял и как стянут тоже не пробовал.(смогу попробовать только через часика 3) Знаю что мотался на станке....

Пока пробежался по FAQам, есть идея обработать смесю клея и стружкой от еще чего-то стыки подков - может помочь или нонсенс?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 18, 2010, 12:33:21 pm
Индукция в районе 1.1Т. Не должен гудеть. Стыки лучше просто очистить, и нормально стянуть. Подковы не перепутали? Они попарно д.б.
 ;D ;D ;D Сначала посчитал индукцию, потом увидел...
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 18, 2010, 12:39:33 pm
Все проверю как только смогу и отпишусь, а пока спасибо за помощь!!!

ПС. У нас еще сеть со слизанными верхушками синусоиды, может это тоже влияет?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 18, 2010, 12:40:26 pm
Цитировать
Смех Смех Смех Сначала посчитал индукцию, потом увидел...
У профессионалов всегда свои методы  ;D

А на счет подков я не понял, можно подробнее?
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 18, 2010, 12:40:51 pm
Цитировать
Все проверю как только смогу и отпишусь, а пока спасибо за помощь!!!

ПС. У нас еще сеть со слизанными верхушками синусоиды, может это тоже влияет?
Не думаю...
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Bpjkznjh от Августа 18, 2010, 12:45:04 pm
Цитировать

А на счет подков я не понял, можно подробнее?
Сердечник б.у. На стыках подков мог остаться лак, клей. Их надо тщательно очистить, но не царапать. Подковы шлифуются и ставятся попарно, их нельзя менять местами - будет перекос и зазор. 
Название: Re: Наводки от силовика
Отправлено: Serchey от Августа 18, 2010, 03:21:03 pm
Наблюдатель, спасибо большое!!!!

Все решилось следующим образом: разобрал, канцелярским ножичком зачистил стыки от остатков клея, подобрал пары и положение пока просвет полностью не исчез, и заново все собрал, затянув по-крепче. Но главный "глюк" был в том, что когда его собирали, краями подков поцарапали каркас катушки, и эта стружка упав на стыки не давала скобам сойтись вплотную.

Теперь все почти идеально тихо :) Думаю под нагрузкой тоже проблем не возникнет.

Еще раз спасибо!