Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dr.Fox от Января 08, 2010, 05:34:21 pm
-
товарищи) решил я занятся этой важной темой... но вот воникли проблемы со справочнымы даннымы, дайте пожалуйста вахи!
-
http://istok2.com/data/564/
http://istok2.com/data/561/
http://www.drtube.com/tubedata.htm#Triodes
Ну ты нахал ;)
-
НУ почему сразу накал:) на 12ах7 и есс83 есь у меня, а вот на 6н2п ев товарищ гугл решил промолчать....
-
Да так. К слову пришлось ;)
-
http://www.drtube.com/datasheets/6n2p-ev.pdf
-
Думаю, тут все дело в междуэлектродных емкосятх.
Если посмотреть на ЕН и 6н2п, видно, что у первой конструкция триодов более плоская - следоватльно, электроды ближе друг к другу и больше емкости. А у второй более широкая, поэтому емкости меньше + есть экран между триодами, что снижает межанодную емкость отностиельно ЕН.
Из даташитов: 6н2п-ев : Свх=2.35 Саа<=0.15
12ах7-ен: Свх=Сg+Cgk=3.2 Caa=520
Емкость межанодняа у ЕН конечно настораживает, но я смог найти только один даташит на нее, сравнить несчем. Думаю, если грамотно (без фанатизма) обвешать пикушками 6н2п, можно получить что-то похожее. Например, мой симулятор говорит, что если повесить 2пФ между сеткой и анодом этой лампы, срез верха получается в копейку как у 12ах7. Причем, он формируется уже на сетке (как у 12ах7), а не на аноде, как было бы еслиб мы зашунтировали анодный резюк. Помоему, это важно.
На звуке пока нет возможности проверить, но скоро опробую.
-
это очень важная инфа!!! но емкость в 520пф пугает.... :)
так) значит 2пф на сетку и анод) где бы их еще взять:(
-
http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/09/56/56e08591067f8d469f09e774aa9b414c.jpg
Что-то еще нужно говорить?
-
И вот сравнение в той же схеме, но в кажом каскаде 6н2п стоит кондер между сеткой и анодом 2пФ: http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/09/62/62ee0c363ba47f5811bc7f50d60ac979.jpg
-
ХМ да видно если срезать верх то ачх почти такое же:)
-
Можно конечно поставить пикушки пикофарад по 100 об землю с каждой сетки, АЧХ будет похожая, но что-то мне подсказывает, что там именно эта емкость играет роль...
-
с ума сойти!!!
-
Если есть возможность, попробуйте кто-то на железе. У самого сейчас нет таких кондеров(
-
Но нужно эксперементировать однако... иначе все это пустое... вывод нужно немного подгять усиление, и пикушки поставить... завтра займусь!
-
у меня тоже только 200п КСО
-
Такой кондер можно получить наматывая на толстый эмалированный провод более тонкий виток к витку.
На заре радиолюбительства была такая метода полечения подстроечных конденсаторов.
А вообще такая емкость того же порядка что и емкость монтажа.
-
@ KMG
А потом сооружать целую установку для измерения полученной емкости ;) Проще купить какую-нить керамику, должны быть по идее таких номиналов...
Емкость монтажа-то да, согласен. Но она будет присутствовать в обоих схемах и от типа ламп зависеть не будет. А мы тут именно разницу ламп отлавливаем)
-
Но нужно эксперементировать однако... иначе все это пустое... вывод нужно немного подгять усиление, и пикушки поставить... завтра займусь!
Я вас умоляю, 1-2 дБ никакой роли не играют на общем усилении за сотню. Да и ручку гейна никто не отменял :)
-
Rus не совсем так...у 6н2п намного меньше ку... ну конечно не страшно можно и попробовать:) но всеравно не то...
П.С, а нету ли вимы такой??? и лучше на ты) я еще мелкий чтоб меня на вы)
-
Нет пленки таких номиналов и не зря т.к. смысла 0 для тех частот.
-
а на сколько вольт надо) у меня макс на 50в есть, покапался нашел)
-
А потом сооружать целую установку для измерения полученной емкости ;) Проще купить какую-нить керамику, должны быть по идее таких номиналов...
И соответствующего напряжения, при звкрытой лампе на аноде вся анодка, на сетке глубокий минус.
Я вообще то предполагал тупо померять RLC-метром.
Емкость монтажа-то да, согласен. Но она будет присутствовать в обоих схемах и от типа ламп зависеть не будет. А мы тут именно разницу ламп отлавливаем)
Тогда нужно проверять в одном (на одном железе) аппарате, иначе будет цена дров.
-
Про напряжение понятно. Думаю купить горстку многослойной керамики (есть как-раз единицы пик) и ставить последовательно. Как раз и емкость удобно будет подобрать и напруги хватит (они на 50В)
А аппарат у меня и так один)
-
Такая ёмкость образует ООС, ведь. Чтобы добиться точного совпадения характеристик каскада, предпочтительнее будет обойтись одним конденсатором , чем делать гирлянду ёмкостей. Вроде бы так.
-
12АХ7 Сс-а = 1,6 - 1,8 пФ; 6Н2П Сс-а = 0,55 - 0,8 пФ. Остальные ёмкости оказывают гораздо меньшее влияние на АЧХ.
520пФ анод-анод - явная ошибка, порядка на три. :)
-
2 пф - бред... соплей навешать и будет с десяток пикофарад :D
Товарищи, не забываем про гармоники!
Вообще, основное обсуждение 6н2п тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260034910/120#136
-
@ Tan
бред-не бред, а песок урезает значительно. Скоро выложу примеры звука
-
Вот, что получилось: http://download.come2store.com/masterofpuppets/6n2p%20sample.ogg
Цель была убрать "зуд", характерный 6н2п, но при этом оставить звук ярким и открытым. Писалось в лайн-ин звуковухи через ламповый мощник со вторички выходника. Обработка - только комбоэмуляция гитар ригом. Жду коментов по сэмплу :)
-
перезалей на норм файлообмен.. а то не могу скачать...
http://www.onlinedisk.ru/
-
Перезалил: http://www.onlinedisk.ru/file/315998/
-
Ну что, на первый взгдя всё очень хорошо, характерного "зуда" нет. какую схему собирали? Какая коррекция
-
DIMEbag мы тут обсуждали о емкостях меж анодом и сеткой, так вот товарищ Рус предложил поставить между анодом и сеткой 2пф, поскольку в симуляторе ачх очнь похожая поулчилась... только единственное, уровень пониже, я попробовал 100пф об сетки звук стал мыльным... ща пойду 2пф ставить...
-
Схема совсем не нова - почти шарп: http://keep4u.ru/imgs/b/2010/01/10/63/634060bbcddcb9a8485f9ae96d8e3eab.jpg
В катодах стоит пленка на 1мкФ и 4.7мкФ т.к. не было под рукой нужных электролитов, а сильно большие нехотелось ставить.
Емкости корректирующие увеличил до 2.7пФ и нет разделительного кондера перед ТБ. Остальные в проходе вима и какая-то ноу-нейм пленка на 680пФ. Пробовал к-40 - мылят, не понравилось.
Думаю теперь, как бы еще "жирку" добавить в нижнюю середину. Расширение АЧХ вниз желаемого не дает - только мыла прибавляет.
-
В принципе можно ставить кондер с сетки на землю из соотношения C=Cag*Ky каскада.
Когда подгонял ачх преда на полевиках у меня получилось около 100пФ для каскадов с кондером в катоде.
А вообще чтобы не городить гирлянду с анода на сетку можно поискать киловольтовую керамику.
-
Сегодня был в магазине)) спросил керамику на 2кв 2пф ;D на меня посмотрели как на больного... начал сегодня сборку ректы... одна емкость в 2 пф есь... буду пробовать.. ПС вопросикозник выдрал из китайсткого комбика 12АХ7 маде ин чина, так вот вопрос что лучше?) 6н2п или эта кетайская лямпа???
-
потому что нет такой керамики на 2 пф))
А я опять поставил к-40, все-же поплотнее с ними немного.
http://www.onlinedisk.ru/file/317193/
http://www.onlinedisk.ru/file/317196/
Во вотором сеэмпле прибавил презенса на оконечнике.
-
эххх. непонятные сэмплы, непонятный гейн..
ты бы нарубал на квинтах что-нибудь, сразу бы всё стало ясно.
Запараллель к40 и плёнку - получишь и плотность и резкость, проверено.
"А вообще чтобы не городить гирлянду с анода на сетку можно поискать киловольтовую керамику."
Что имелось ввиду под гирляндой?
Жду результата опытов Венома...
-
результатов выложить не могу за неимением мика, ето раз, во вторых все сильноза торможено... сегодня и всю неделю буду ездить на пробное егэ... так что доделать покачто не получается..но к выходным))
-
@ Tan
Попробую. Хотя, уже потерял всякую надежду от них чего-то добиться. :-/
А гирлянда - всмысле последовательно соединить для набора нужной емкости и напряжения. Я соединял 8.2п 3-4 штуки. Сейчас стоят по 3, пока целые))
-
А интересные вещи получаются... Надо тоже попробовать
-
От квинтов потерял надежду чего то добиться??
Делай 6-ю дроп, набор 10-52 и строй на тон вниз.. и играть по три струны... внушает 8-)
Не пойму, то речь идёт о 2пФ, то о 100пФ, у тебя, я так понял, порядка 30пФ?
-
100пф на землю...я насколько понял или гирлянда до 2пф меж анодом сеткой...;) п.с. тан)) жжееш етот набор слабоват... надо 13.72 +дроп и строй си)) я в таком играю ща) вот ето мясо... такие Квинтище!с большой БУКВЫ))) ну ктото скажет извращение) ну посто прикололо...надо такую гитару иметь чтоб можно музыку разнообразить...
-
ааа, понял, 100пф сетка-земля и 2пф сетка-анод.
руки чешутся макетить....
а я просто считаю что гитара должна быть универсальной - мне то блюза хочется, то переборчик а-ля скорпионс, то сырой риффаж.
поэтому 10-52 и 6-я дроп периодически.
-
у меня для етого 2 набора струн) чаще мясо... но еси блюз то есто надолго)))
-
Нашёл у себя старые конёдры, трубочкой, на 2 пФ. Поставил на три каскада перегруза (без КП). Весь песок срезало. Гораздо эффективнее чем шунтировать анодный резистор.
Но при прогреве песочек таки появился.
Тем не менее, всё равно 12ах7 не получилось. Постоянно ощущение что не хватает гейна (хотя свипы получаются), звук плоский, серединистый... совсем не то.
В общем, копите детки денюжку на 12ах7, даже б/у звучат вменяемо.
-
Трубочкой - это есть советская керамика?У меня таких много,завтра доберусь и поставлю эксперимент.
-
Я поставил 3 пф сетка-анод и 51 пф сетка-земля.Пред-моданутый клин 5150.Так вот,в целом тембр приятнее на мой слух.а вот гейна поменьше стало.
-
Да, гейн размазывается..
В итоге я поставил 2 пф в первый каскад, из-за чего несколько замылил чистый канал. Он стал глуховат как на старых моих 12ах7 ЕН.
И ещё 2 пф во второй каскад перегруза.
В каскаде перед КП (4й)- 2 пф убрал - они как раз съели гейн и замылили перегруз.
До третьего каскада мне было не добраться. КП и фазик шунтировать тоже не пробовал.
Всем удачи!!
-
а как быть с режимами для 6н2п, если понижать анодку?
Например - в оригинальном преде анодка была 402В, анодный резистор 220к, в катоде 1к8 и смещение 1,5В и ток анода 0,83мА.
Писали, что надо давать ток покоя по-больше(на-сколько?) и анодку порядка 260В...
Получается, 402\220=1,83мА
а нам надо получить больше тока при низкой анодке:
260\R= 3мА. = 260\3= 86к - анодный резистор.
Ищем по графику анодно-сеточных характеристик ток лампы и считаем катодный резистор. Получаем, при смещении -1,5В, ток 0,9мА и катодный резистор 1,7к - можно впринципе те же 1,8к оставить.
Так? либо взять другое смещение - например -1В и получим 800 Ом в катоде... Либо еще занизить анодный резистор - взять 51к...
Кто нибудь пробовал - как лучше выйдет то?
-
никто не пробовал что-ли?
-
попробовал сделать..
Анодка у меня 160В (на анодные резисторы первых двух каскадах - 148В).
Две лампы - 6н2п-ев, накал последовательно, с исскуственной средней точкой на землю.
Схема - Ректо-д (пред от МБДР без кп). Конденсаторы - в катодах електролиты Elzet 1мкФ 25В, межкаскадные 22нФ - к73-11 400В, в цепочке 680к\2н2 - конденсатор к40у-9 на 200В.
Катодные резисторы не трогал - всё как по схеме (только поставил тумблер - параллельно резистору 39к в третьем каскаде подключается резистор 4к для мяса).
Анодные резюки уменьшил - первый и четвёртый каскады - 51к, второй и третий - 33к. Анодный третьего каскада не шунтирован - верхов столько, сколько надо. На потенциометр гейна конденсатор 1н не ставлю.
Звук на тихой громкости в оконечник от скифа - прям смачный и без срача. На днях в классик30 по-громче послушаю.
Вывод - катодные резюки не трогать, анодные уменьшать, с целью получить больший ток. Напряжение смещение увеличивается (например было -1.5В, стало -1В).
После первого каскада в цепь коррекции ставить бумагомасло (с целью сгладить верха в самом начале звукового тракта.)
-
ктстаи кондёры к73-11 очень понравились в плане утечки (и стоят на заказ по 6 руб). Раньше ставил коричневый и зелёный орбиты - на сетках висело порой до 500мВ постоянки относительно земли. Сейчас - 0-20мВ!!
Ах да - все резисторы в преампе 0,5Вт углеродистые и металоксид (кроме катодных 1к8 - они 1Вт углеродистые).
Как говориться - ничего не фонит и не свистит, даже при всех регуляторах вправо до упора.