Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Августа 11, 2010, 02:19:34 pm
-
Всем привет. Че то рою инет и не могу найти толковых схем с фиксированным смещением. Киньте пожалуйста у кого ближе.
-
Так же интересен вопрос. На что влияют номиналы резисторов в первой и второй сетке? В первой обычно ставят 1к. Можно ли ставить 1,5к? Так же вторая сетка. Так называемые антизвонники. Видел и без них, видел 470 ом, это принципиально? Можно ли ставить 510 ом?
-
Так же интересен вопрос. На что влияют номиналы резисторов в первой и второй сетке? В первой обычно ставят 1к. Можно ли ставить 1,5к? Так же вторая сетка. Так называемые антизвонники. Видел и без них, видел 470 ом, это принципиально? Можно ли ставить 510 ом?
Можно и нужно.
-
Так же интересен вопрос. На что влияют номиналы резисторов в первой и второй сетке? В первой обычно ставят 1к. Можно ли ставить 1,5к? Так же вторая сетка. Так называемые антизвонники. Видел и без них, видел 470 ом, это принципиально? Можно ли ставить 510 ом?
Можно и нужно.
Что к чему? подробнее пожалуйста. Ну и интересно на что влияют номиналы?
-
Я не знаю, наверно анти звонные какие нибудь.
Все ставят, и не задумываются.
-
Эти резисторы ограничивают ток второй сетки, когда анод проваливается вниз часть потока электоронов перебрасывается на вторую сетку. А у нее максимальный ток намного меньше.
Кстати в большинстве аппаратов стоит 5W.
Кто то писал что двухваттники чернеют (от перегрева).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshost.ru%2Fimg%2F2010%2F08%2F11%2Fimage_4c62b0d698ca3_small.gif&hash=08f7f1f27ac2b8ece19f95a08b10266eb4ee7ea3) (http://imageshost.ru/photo/271537/id74114.html)
Антизвонники можешь ставить можешь нет, обычно 1,5К достаточно. Иногда ставят воздушные дроссели - наматывается 5-7 витков моножилы на, к примеру, трех спичках или чем-то подобном.
-
Всем привет. Че то рою инет и не могу найти толковых схем с фиксированным смещением. Киньте пожалуйста у кого ближе.
Зачем тебе это?
-
Всем привет. Че то рою инет и не могу найти толковых схем с фиксированным смещением. Киньте пожалуйста у кого ближе.
Зачем тебе это?
Че за глупый вопрос. Спрашиваю значит нужно.
-
Да уж, надо отвечать.
Держу паузу.
-
еще есть схемы?
-
Ну можно проверить класику от фендера и взять схему УМ от deluxe everb.
http://www.flatearthguitars.com/files/deluxe_reverb_ab763_schem.gif
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg208.imageshack.us%2Fimg208%2F2780%2F2x6p6s.gif&hash=e53e2feae7fcff6218647d1c804797c8a5f53aca)
Вообще то это была схема с 4мя лампами по 2 в плече, тогда R65 = 120 Ом.
Сейчас этот оконечник собран и прекрасно работает.
-
Если ограничиться максимальним для 6П6 током второй сетки 7,5 мА , то как я прикинул на резисторе в 1 кОм рассеиваеться меньше 60 мВт мощности :o .Возможно мощность резисторов вибираеться по другим соображениям ?
-
Andy, а зачем в оконечнике и presence и hi-cut? Судя по названию, второе выполняет то же, что и первое, или эффект совсем разный? И какой транс поставили к этому концу?
-
нет, не тоже самое
-
Берем классическую схему маршаловского мощника и ставим вместо EL-34 6п6с. Анодное напряжение 300-320В смещение фиксированное около 19в или больше.
-
Если ограничиться максимальним для 6П6 током второй сетки 7,5 мА , то как я прикинул на резисторе в 1 кОм рассеиваеться меньше 60 мВт мощности :o .Возможно мощность резисторов вибираеться по другим соображениям ?
Безусловно. Ток в цепи второй сетки не является постоянным, при уменьшении анодного напряжения с некоторого момента растёт лавинообразно: http://boozhoundlabs.com/howto/pdf/6V6GT.pdf и для 6V6 достигает 60-80 миллиампер. При перегруженном оконечнике ток через 2 сетку практически равен Ig2 max/2. Мощность пропорциональна квадрату тока - отсюда и выбор мощности резистора.
-
Всем спасибо. Еще вопрос немного не по теме. Можно ли подпирать накал выходных ламп (напряжением где то в 60в) вместе с остальными? Шина питания общая на все лампы(2х6п6с, 3х6н2п)
-
@ THRASH
В даташитах: Heater-Cathode voltage также указывается. :)
-
там 100в. Я так понимаю можно.
-
@ THRASH
Maximum ratings! ...предельные значения, 100 постоянно - может прошить, в импульсе 200.
-
@ Наблюдатель
Спасибо за ответ !
Почему-то считал максимальний ток второй сетки , приводимий для типових режимов в справочниках ,максимально допустимим .
-
@ Наблюдатель
Спасибо за ответ !
Почему-то считал максимальний ток второй сетки , приводимий для типових режимов в справочниках ,максимально допустимим .
Это для линейных режимов работы. При перегрузке всё меняется, ток возрастает в несколько раз...для защиты 2-ой сетки от перегрузок и ставят этот резистор.
-
Теперь интересно что дает нопинал резистора первой сетки. Ставят либо 1,5к либо 5,6к но резисторы смещения тоже разные 220к и 100к соответственно. К стати хочу еще между двух резисторов по 220к поставить подстроечник 100к чтоб уравнивать токи ламп.
-
Теперь интересно что дает нопинал резистора первой сетки. Ставят либо 1,5к либо 5,6к но резисторы смещения тоже разные 220к и 100к соответственно. К стати хочу еще между двух резисторов по 220к поставить подстроечник 100к чтоб уравнивать токи ламп.
Тут бы еще упомянуть каких номиналов кондеры разделительные между фазиком и мощником стоят.... А то вроде как звенья одной цепи ;)
-
Теперь интересно что дает нопинал резистора первой сетки. Ставят либо 1,5к либо 5,6к но резисторы смещения тоже разные 220к и 100к соответственно. К стати хочу еще между двух резисторов по 220к поставить подстроечник 100к чтоб уравнивать токи ламп.
Никакой разницы. При суммарной проходной/входной ёмкости тетродов/пентодов фильтр получается далеко за сотню кГц, что 1,5К, что 5,6К.
Так анодные токи ламп не отбалансируешь. 1-е сетки тока практически не потребляют (не более микроампера) - подстроечник ничего не даст.
-
Кстати, было интервью где-то в сети с инженером из маршалла. И там любопытные "радиослушатели" пытали его почему у вас эти резисторы в разных аппаратах (кажется речь о DSL шла) в номиналах отличаются, то 110, то 150, то 220К и то 1К, а то 5К6. А ентот инженер и отвечает, что в какой-то период производства их начало смущать качество EL34 от SED и они начали менять номиналы. Потом качество ламп в следующих партиях улучшилось и номиналы устаканились...Такое его ИМХО.
-
К стати хочу еще между двух резисторов по 220к поставить подстроечник 100к чтоб уравнивать токи ламп.
http://img153.imageshack.us/img153/5721/cta401.gif
по типу такого?
-
@ Fat Man
Да, только без R30 и R29. Зачем они нужны?
Проходные конденсаторы после фазика 0,1 мк
-
@ Fat Man
Да, только без R30 и R29. Зачем они нужны?
без них
... анодные токи ламп не отбалансируешь. 1-е сетки тока практически не потребляют (не более микроампера) - подстроечник ничего не даст.
-
Ins, транс поставил ТАН-43, анодка получилась 300В.
Поставил пару дросселей, 1й перед анодкой, 2й как обычно перед второй сеткой. Может это излишне, но почему бы не попробовать.
Выходник ТВЗ-1-6. Так же сделал регулировку смещения и его баланса между выходными лампами. Накал переменкой. Накальные обмотки выпрямил и умножил на 2, + стаб, получил +-12В для ОУ, реле и накала 12AX7.
Петля на 6Н1П типа фрамусовской.
Пред будет такой: чистый от экстази, драйв - Шарп.
ЗЫ. люди, как вы пишете @ Nickname? Просто другим цветом и жирным шрифтом или есть в редакторе фича типа "обратиться к" ?
-
ЗЫ. люди, как вы пишете @ Nickname? Просто другим цветом и жирным шрифтом или есть в редакторе фича типа "обратиться к" ?
Слева от ника стрелка вниз. Жмай туды. :)
-
@ Andy
Дай пожалуйста схему если есть.
-
@ THRASH
Привёл схему в порядок, лови (в формате splan):
http://www.onlinedisk.ru/file/497049/
-
Спасибо, Но она не скачивается. Попробуй сохранить рисунком и выложить сдесь
-
Грузится, я проверял. Ок, я дорисовал немного, вот в картинках:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2F1%2F7%2Fupload%2F77c5155b.gif&hash=40e3b42b0956adac1944a9a4154fb7d3e24527c1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2F1%2F7%2Fupload%2F87da4df8.gif&hash=8c28051f5b1708463851d104b965a143fec922f8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2F1%2F7%2Fupload%2F1bf57435.gif&hash=3dedb6ea69d6e7e9c5166e8ca64bdf7735c3ac91)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2F1%2F7%2Fupload%2F4a93676c.gif&hash=be701b72488c5c25b6f6f63ad0243966eaf332f5)
-
Воооо. Теперь точно спасибо.
-
Почему анодные резисторы фазика такие маленькие? У меня будет 6н2п.
Схема блока питания полное извращение. Анодное маленькое, смещение к стати то же. Советую 12ти вольтовые обмотки добавить к анодным, и то ты получиш 320в постоянки(и это без нагрузки), может тебе и умножитель сгодится. А смещение сделай от анодной. Делитель в смещении 10 и 100к наверно опечатка, нужно 10 и 10 к. ну то такое. Зачем такая большая первая емкость?
А не маленькое ли сопротивление 20к балансировки ламп?
Другие некоторые элементы схемы тоже мне кажутся ненужными ну это мое личное.
-
По-порядку:
1. анодные резисторы как раз для 6Н1П, для 6Н2П будут 100К, смотри схему фрамус кобры. Здесь большой КУ ни к чему
2. Анодное не маленькое, учитывая что лампы 6П6С а не 6V6, и выруливать 20 ватт задачей не ставил.
3. Задача была использовать ТАН43 на полную, поэтому на пробу сделал из накальных обмоток двухполярку +-12В. В остальном обычный БД с удвоением. Если сделать с питанием как ты говоришь, то нужен еще 1 трансик. Если и делать по-другому, то накалы приподнять, а питание для рэле, операционника от отдельного трансика с двумя 12В обмотками.
Еще вариант: 56 на смещение, 56+56+12(+12) с удвоением на анодку.
4. Смещение в исходной схеме -20(24), у меня до 30В, вполне хватает.
5. делитель в смещении именно такой. (100К обеспечивает необходимый минимум, 10К регулирует в некотором диапазоне)
6. 20К в балансе работает нормально
7. Да, первая емкость. Так это только первая, и сети у нас далеко не идеальные.
-
Все последующее только мои личные советы.
2. 6п6с нормально держат до 350, мощность у тебя получиться 10ват (толку, если можно больше)
3. Не нужен еще один транс. Мой совет, выкинь операционник и сделай вместо него кп на 6н16в(или подобной) и будет проще и тру лампа. Реле питай от накала выходных ламп а предварьный накал подтяни. Смещение опять же от анодной обмотки(там конденсатор и два диода).
7. емкостю не идеальные сети не вытянеш, а компрессия уйдет , по моему и верха мылит, кто то говорил.
По моему транс очень не рационально используется.
-
Доделал оконечник. Вопрос в следующем. Какой должен быть ток покоя? Анодное и сеточное 335в. Где то был калькулятор тока покоя, подкиньте если близко ссылка.
-
@ THRASH
лови http://www.dreamtone.org/Calculate_Bias_Form.htm
-
Спасибо. Все это хорошо, но почему он не учитывает сеточное напряжение.
-
Скорее всего потому что рассчитан на стандартный выходник, где сеточное берется с анодного.
-
То есть если сеточное питается с дросселя который подключен напрямую с анодного ему можно верить?
-
Во всяком случае для 6L6 цифры похожи.
-
@ THRASH
я по нему рассчитывал смещение для 6П3С, вроде нормально все, усил работает, аноды не краснеют, артефактов не заметил. ::)
-
@ THRASH Решил попробовать добавить анодку как ты советовал. Добавил 2х12 в и сделал смещение от анодки. Да, и кондёр 220 мФ заменил. В общем получилось так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxmages.net%2Fstorage%2F10%2F1%2F0%2F5%2F1%2Fupload%2Fae994fb2.gif&hash=673e5db70a853f5902e4437630624292e33bd5b4) (http://xmages.net/show.php/1732439_ps2-gif.html)
но то что получилось не работает, а именно:
1. не смотря на то что 12 вольтовые обмотки по току расчитаны на 230 мА, т.е. с головой хватит, напруга просела до 280В под нагрузкой, без нагрузки 350В.
2. смещение по такой схеме не работает. На диоде падает почти всё, остается каких-то 6вольт. Не пойму в чем косяк. Тока в цепи смещения нет, потому думаю нужен еще резистор с которым 100К будет образовывать делитель.
В общем полдня промудохался...
ЗЫ. чем хороша(плоха) такая схема смещения взятая от анодного ?
-
При таком выпрямлении ни одна точка обмотки транса на опускается ниже земли больше чем на 0.6В (падение напряжения на открытом диоде)
Можно развязать цепь смещения кондером, сделав привязку после кондера вторым диодом "об землю"
-
Схема смещения не правильная. Позже дам правильную. По поводу добавления 12ти вольтовых обмоток. По любому перепутал фазировку, получилось ты их не добавил а отнял.
-
http://webattach.mail.yandex.net/message_part_real/Смещение%20от%20анодной%20обмотки.GIF?sid=BPErajKWfjaN%2A4gcSGI5PZdcPKZK7nGFXIvKuax8Ui0TIRPiUQq%2AcCt6v8Zhi3TAOYItIwbJGz7FZeoYDpNvrg%3D%3D&name=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%20%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8.GIF&ids=2000000000712416398&no_disposition=y&suid=169368929
вот правильная. Теперь понимаешь? Нужно убрать резистор перед диодом и добавить конденсатор со второго вывода вторички. Короче делай по схеме. Единственное посоветую этот конденсатор(самый первый заменить на пленочный неполярный на 400в, лучше 600в. Выкладывай схему коммутации вторички трансформатора питания. Какие выводы с какими паял(номера)
-
2 THRASH
Не открывается твоя ссылка
Вот здесь еще смещение с анодной, выпрямленной мостом
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/JTM30/JTM30_2.gif
-
http://yfrog.com/jw21812439g
перезалил.
-
Катод правого диода можно перекинуть с обмотки на землюю. Работать будет так же.
-
@ THRASH спасибо за схему, я и чувствовал что что-то не то, но найти не смог, тырнэт дома закончился. Замоделил - все должно быть гуд.
На счет обмоток я тоже сначала подумал на счет их вычитания, но не первый раз комутирую. К тому же по переменке выдает положенных 248В и на холостом ходу выпрямленных 350В, а обмотки такие:
7uuu...uuu14
12 вольтовые
15uuu16-17uuu18
ну и стало вот так:
7uuu...uuu14-15uuu16-17uuu18
*uuu это я витки так нарисовал
поскольку катушка одна, то инверсии номерации витков нет.
-
@ Andy
Чудес же не бывает. Комутируй по рисунку даташита на транс. Начало к концу. Там тупо все по порядку соединять надо.
Так получилось или нет?
-
Лень взяла верх и я как-то переделал MarshaLL 18W c 6П14С на 6П6С Напряжение на сетки было от отдельной обмотки.
НИЧЕГО В СХЕМЕ НЕ МЕНЯЛ.
Из регулировок - подстроил смещение по осциллу (картинку входа в перегруз оконечника. )
http://www.onlinedisk.ru/image/502395/MarshaLL18W.JPG
Может народ затопает ногами и будет морщить носы, но тем не менее эта штука пашет на износ и до сего момента жива.
-
@ THRASH
Все заработало, видимо просадка была следствием неправильной схемы смещения.
Остановился вчера на 34мА покоя.
-
Да и ещё, замерил такую особенность - напряжение смещения нарастает медленно (ну полминуты так точно), правда переменку я брал после кнопки стэндбай, так было конструктивно проще, но потом взял напрямую, так что пока греются лампы смещение набирает обороты.
А вот причина мне не понятна, возможно из-за малого тока медленно заряжаются ёмкости, там было 470мФ, стало 22мФ, а вот дальше кажись осталась одна на 470мФ, но что стоит зарядить такую ёмкость, ерунда...
-
А ты посчитай постоянную времени заряда твоей цепрчки, то и выйдет.
-
Да там в смещении вообше после первого диода нужно 22 мф(высоковольтный) и после делителя 22мк (на вольт 60) Это сильно болшая емкость 470мк. Толку мало, а заряжается долго. К стати в момент включения лампы нужно чтоб смещение уже присудствовало, иначе можно запороть лампы.
-
Я уже свой запустил. Вроде работает тихо. Теперь долблюсь преампом. Фонит зараза.
-
@ THRASH
Какой у тебя преамп ? Я планирую чистый от Детонатора (экстази), драйв - богнер Шарп.
Первый триод - общий с коммутацией катодного кон-ра (чтобы вложиться в 3 баллона).
-
Да сперва планировал тупо 800й сделать, потом увидел что до кранка немного изменить нужно и сделал его.
-
Ну че ты собрал?