Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Serchey от Сентября 02, 2010, 03:02:06 pm
-
Всем привет!
Недавно заказал одному человеку намотать два транса - выходник "под ТВЗ-1-6", и межкаскадник на железе ТВЗ-1-9 для эксперемента(2500 : 2х250 )
... и дал ему моток ленты ФУМ со словами: "для межслойной изоляции". :)
Только-что благополучно собранный усилитель чуть не згорел, из-за того что в межкаскаднике первичка(400В) пробила на вторичку(-40В) - оказалось человек положил ФУМ в качестве межобмоточной изоляции, вот так мы друг-друга недопоняли... :'(
С межкаскадником уже ясно - нужно перематывать, а что делать с выходником?
Достаточны ли диэлектрические свойства фумки для того чтобы служить межобмоточной изоляцией?(если намотано в пару слоев и проварено в парафине) Или-же выходник полюбому нужно перематывать?
Спасибо!
-
Фум плоха тем, что она под давлением "течет", ее может продавить совсем.
-
Диэлектрические свойства достаточны - недостаточны механические: ФУМ текуча и совершенно не держит механической нагрузки, элементарно продавливаясь витками.
Потому её имеет смысл применять лишь в сочетании с классической изоляцией - фторопласт, лавсан, даже бумага. Но не чистый ФУМ...
-
Тоесть даже на межслойную изоляцию её лучше не применять?
И какая може быть альтернатива? Нужен материал который доступен и не поплавился бы при проварке как скотч, например...
Может в сочитании с парафином ее можно оставить в выходнике? Провод там немного другой, толще...
Может можно проверить как держит изоляция? Или все-же лучше по новой намотать?
-
Фторопластовий уплотнитель для труб не подойдет ? Бивает с толщиной ленти 0.1-0.2 мм .
Прошу прощения, не знал что она називаеться ФУМ.Но фторопласт ведь как раз нетекучь.
Провел по проложенной на столе ленте согнутим прутком припоя ,рветься со второго раза.Жаль расчитивал ее вскоре использовать :( .
-
Всем спасибо за ответы! :)
-
Еще существует термостойкий скотч-не плывет при нагреве и выдерживает большую температуру, но он довольно дорогой.
-
Для межслойной изоляции очень хорошо подходит Бумажный скотч (малярный). Всегда им пользуюсь. Если по толщине подходит, то попробуйте. Проблем не было ни разу.
-
А кто знает какая толщина у малярной ленты?
-
А померять? Нет микрометра - намотай столько витков, что б можно было померять линейкой...
-
Для межслойной изоляции очень хорошо подходит Бумажный скотч (малярный)
Свойства клеящей массы - неизвестны. Как оно повлияет на изоляцию - фигзнает...
Проблем не было ни разу
Это дело статистическое - может просто экспериментальная выборка недостаточно велика.
Хотя я не агитирую против - просто надо к этому способу относиться взвешенно и понимать, что риск существует...
-
Фум лента витки хорошо фиксирует.
Есть еще такая толстая, идет в мотках большщих как хб изолента, вот она может и прокатит тут, надо пробовать. А так которая там 0.05, 0,2 мм ее продавливает.
-
Узнать толщину скотча просто ,введя название производителя в поисковике ,например нашел такое http://bestoffice.kiev.ua/c26_212-Skotch_spetsialniy/listview/all
Клеющая масса малярного скотча на лакокрасочние покрития по идее невлияет никак :).Что совсем неизвесто ето какой из него изолятор .Ну и еластичность у него ни какая ,верхний слой во впадини нижнего не ляжет .Ето не проблема ,просто нужно учесть .
Опять я "проехал",Peratron вероятно имел ввиду не влияние клеещего состава на изоляцию проводов , а електорпроводние свойсва его самого .Думаю ето не сложно проверить ,используя микроамперметр и источник високого напряжения .
-
Peratron вероятно имел ввиду не влияние клеещего состава на изоляцию проводов , а електорпроводние свойсва его самого
Ператрон имеет ввиду все аспекты, возникающие при использовании в конструкции трансформатора материала, не сертифицированного для электрических схем.
И в категорическое утверждение о невлиянии клеящей массы на изоляцию провода Ператрон не верит - поскольку ниоткуда это не следует, а подобного рода гели так или иначе содержат в себе растворители. Ну, а что там будет при длительном воздействии повышенной температуры - вообще фигегознает. В том числе и с электропроводимостью.
Я бы применял скотч только для наружного (декоративного) укрытия обмоток. Непонятно, чем классика не потрафила - доступна без заморочек, проверена историческим опытом.
Что ценного именно в скотче?
ФУМ потенциально привлекателен тем, что жёстко фиксирует витки - но в качестве изолятора он не работает. Нужно дополнять классикой...
-
То что клеевая масса малярного скотча не разрушает изоляцию обмоточних проводов я предположил из его целевого предназначения .А положительний опит , котрим поделились више для меня ценнее любих предположений .
Прошу прощения за мою местячковость и неуменее глобально мислить.
-
ФУМ потенциально привлекателен тем, что жёстко фиксирует витки - но в качестве изолятора он не работает.
Я всетаки сдал оба транса на перемотку. Но мне было интересно что же происходит с ФУМкой после проварки, и немного размотал.... Короче железобетон - это то что получается когда проварить ФУМ в парафине!
Оказалось что намотчик из-за того что катушка не влазила в железо просто поджал немного катушку пасатижами, ахаха)) ВОТ ТЕБЕ НОМЕР! ФУМка сдесь не при чем выходит...
-
Давно не мотал трансформаторов, но в свое время перемотал - дай Бог каждому. Поэтому, придерживаюсь только классических позиций и отступать от них не собираюсь.
Сейчас все цепляются за классику, так почему бы и не поступать соответсвенно? Бумага (и только бумага!) с соответствующей пропиткой. Существуют классические способы крепления первых и последних витков - зачем изощряться?
Тем более, что сейчас бумаги соответствующей пропитки\толщины буквально как грязи, просто под ногами. Как простой пример - есть много видов упаковочной промасленной бумаги, достаточно тонкой. Или, например, пропарафиненная подложка от самоклеек.
Ну, естественно, после окончания намотки - пропитка в парафине.
И, как последний штрих - сверху декоративный скотч.
-
Добавлю вот ещё что: десяток лет активной практики климатических, надёжностных, вибрационных и прочих испытаний авиационных бортовых приборов заставляют с совершеннейшим почтением относиться к разумному консерватизму и считать его главной основой создания надёжно работающей техники.
-
офф:
Как-то развлекался с электрошокером экспериментировал с электрическими свойствами материалов.
Скотч пробить не удалось, изоленту разных видов - с трудом (старую дубовую пробить вообще не удалось), бумагу дырявило стабильно. Трансформаторной и конденсаторной бумаги под руками не было.