Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ncuxoJIor от Августа 28, 2010, 11:23:25 pm
-
Вопрос возник. Хочу заменить 73-ий тороидом(намотать... т.к. 73-ий не достать). Нужны любые данные этого трансформатора, кроме тока и напряжения обмоток, а так же используемого железа в трансформаторе, его индуктивности рассеяния и мощности!!!
Меня интересует индуктивность, сопротивление и количество витков обмоток данного трансформатора!!!
Я буду очень благодарен за любую информацию в силу того, что эти данные просто не нагуглить. :-[
ПОМОГИТЕ, ПРОФИ!!!
Вопрос - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
-
Мотать специально выходной транс по параметрам силовика - это абсурд :-?
-
Никакого абсурда не вижу, если учесть ещё и то, что тороид меньше всех воспринимает наводки...
Очень надеюсь на вашу помощь в вопросе, ФОРУМЧАНЕ!!!
-
@ ncuxoJIor
Если хочешь ТАН, ставь ТАН, если его нет то намотай нормальный выходник!Зачем портить кашу? :-/ По мне так ТАНы это только для тех кто по каким то причинам не может( не хочет ) мотать выходники. Зачем спрашивается тратить свои силы, чтобы в итоге получить какашку плохой выходник? Делать так делать ;)
По поводу торроидов
тороид меньше всех воспринимает наводки...
это как? :D Тороид их меньше излучает. На форуме 100 раз эта тема поднималась, про тороиды и обычные Ш и Шл. Если делать на торе то надо огромный запас по мощности, иначе он уходит в насыщение. Я сам торы не мотал, но верю наслово Наблюдателю, поскольку он для меня авторитетный "мотальщик" :) Скорее всего он сейчас придет и все обьяснит...
-
Мотал первое время на торах - бред выходит. Что бы хорошо звучал, на уровне Ш/ШЛ для 50вт нужно 630вт железо. Так что не стоит страдать фигней.
-
@ ncuxoJIor
ТА, ТН, ТАН - http://www.onlinedisk.ru/file/504198/
ТАН 73 намотан на железе ШЛ25х25 (ШЛ - самый плохой вариант для выходников), индукция для всех трансов этой серии порядка 1,6Т - витки можешь посчитать, индуктивность рассеяния - а кто её для сетевых замеряет? :-? Абсолютно согласен с Venom'ом...
-
Ребята, ну вот ссылка. Я если честно в трансформаторах полный лашара) ну а то, что тороидальный трансформатор принимает меньше всех наводки(не излучает!) я прочитал в очень древней литературе...
Ну да ладно, в общем что мне нужно-то для этой http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html схемы получается:
1. Две железки по 630 Ватт, как сказал Polesskiy - на 50 Ватт звука 630 Ватт железа (а можно ли одной железкой для такой схемы на выходе обойтись 1,2кВт, если у меня такая есть?)
Там написаны коэф трансформации, они правильные??? А то, что-то куча разных формул!
Мои формулы подходят для расчёта? KPDtrans-0,9
Сопротивление обмоток:
r1=0,3*Raa(1-KPDtrans) - 1512 Ом
r2=0,4*Rн(1-KPDtrans/KPDtrans) - 0,1777 для 4 Ом; 0,3555 для 8 Ом
Коэф тр-ции:
n=sqrt(Rн/KPDtrans*Raa) - 28,17 и 39,84 (для 4 и 8 Ом соответственно)
L1=(150*Raa)/(fн*sqrt(Mн^2-1)) - 23,792Гн
Что делать дальше, правильные ли расчёты??
А как мне тогда отдельным трансформатором запитать цепь анода на выходе?? И нужен ли тогда 20 омный резистор в цепи анодов??((( :-[
-
ТЕМА ЗАКРЫТА, ОДИН ОФТОП...
-
@ ncuxoJIor
Про то что торы ловят меньше наводок чуш, покрайней мере в данном случае, воскольку для выходника это нисколько неважно! Даже если в нем присутствует ОС.
Я только не могу понять... Цель любой ценой сделать выходник на торе? Если прикинуть стоимость транса на 1.2кв, то легче купить Меркури магнетикс ;D А если не секрет зачем усилитель? Для хи-фи?
UPD ни грамма офтопа! Мы все пытаемся тебе объяснить что лучше... Нужно уметь критику воспринимать!
-
to Venom:
Играть хочу Хэви, Трэшъ...
Есть вот такая схема, и я хочу её пользовать =) http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
Но сам рассчитать трансформатор не смогу, много чего не знаю и не понимаю, мне помочь с формулами нужно. ТАН найти не смогу.
Вот допустим у меня динамик на 4 Ома и что дальше? :-/
Приведённое сопротивление указанное в схеме 5600 Ом
Допусти я нашёл железку на 630Вт
Как мне теперь рассчитать транс с этими данными не изменяя схемы? Наверняка каких-то данных не хватает >:(
-
Ну да ладно, в общем что мне нужно-то для этой http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html схемы получается:
1. Две железки по 630 Ватт, как сказал Polesskiy - на 50 Ватт звука 630 Ватт железа
:o :o :o
-
@ ncuxoJIor
Можно же не только тан-73 использовать, поищи аналог из рада повыше.
Либо ТПП или ТН тоже можно заюзать вполне.
-
Может и можно, нов вот только как отразиться разное сопротивление и индуктивность обмоток??? У ТАН 73 одно сопротивление и индуктивность, а у трансформаторов Т Н или ТПП совсем другое...
Вот в том то вся и проблема, что я не знаю как подогнать это всё дело((
-
@ ncuxoJIor
На каких лампочках делаешь?
А чего там подгонять? приведёнку чтоли? ТН комутируется почти под любую распространённую анодную нагрузку.
На 6п3с да? ну если нет нормального выходника и нету 37 тана, то тогда ищи тан 51, 61 иль выше.
Или на телевизионных лампешках и тн собери.
Будет не хуже)
-
Да нет же, вопрос в другом, а именно:
Глядя на схему, http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html, рассчитать выходной трансформатор можно??)) Я не знаю как это сделать, потому и спрашиваю.
А то, что можно взять ТАН повыше, знаю. Но вот только у ТАНов повыше, ток максимальный на обмотках больше, а значит сечение провода другое, а значит и индуктивность наверное другая, а так же и сопротивление?!
Так значит есть возможность, что использование другого ТАНа будет хуже рисовать звук?!
-
@ ncuxoJIor
Вообщето, усилок , который ты хочешь собрать, совсем не для гитары - ультралинейные двухтакты в основном для музыки, хотя встречались и в каких-то древних фендерах и в "963", но это явно не перегруженого звука.
Если так уж и чешутся руки собрать этот усилок, а потом быть недовольным его звуком, то еще в качестве выходныика можно заюзать очень-очень бюджетный вариант - тс-180, только нужно приведенку посчитать или что-то помощнее из серии тс)
-
Я как бе преамп использовать собрался) да и музыку иногда на чём-то слушать нужно
to Vitalka
Мне ни одного транса не достать. Вот как бы ты действовал в моём положении? У тебя есть какое-то железо. ПОдходящее Ш образное, 0,25 мм допустим. Как теперь рассчёт вести глядя на эту схему?
-
@ ncuxoJIor
Если есть железо и знаешь какие лампы использовать, тоесть знаешь сопротивление Raa, то можно пойти грубым путем и посчитать приведенное сопротивление транса:
Raa/Rн=n12/n22*0,8.
За сопротивление нагрузки берешь сопротивление твоего динамика, n1,n2 - количество витков первичной и вторичной обмоток транса. Количество витков первичной обмотки берешь где-то не менее 1500, для вторичной считаешь по формуле. Соответственно усилок ультралинейный, то выводы на ворые сетки от первичной обмотки должны быть где-то от 30% количества витков идущих на одну лампу (половина от общего количества витков первичной обмотки и считать со стороны от лампы). И провод брать потолще - от 0,35 мм на первичку и от 1,5 на вторичку.
Но, имхо, лучше сделать выходник по схеме какого-то маршалловского оконечника на 100 ватт
-
Если скажеш размеры железа и лампы которые у тебя и динамик я тебе дам кол-во витков ;) А лучше попроси Наблюдателя ;D Он меня считать учил!
-
Может и можно, нов вот только как отразиться разное сопротивление и индуктивность обмоток??? У ТАН 73 одно сопротивление и индуктивность, а у трансформаторов Т Н или ТПП совсем другое...
Вот в том то вся и проблема, что я не знаю как подогнать это всё дело((
ТАН73 в схеме выбран не от хорошей жизни, а потому, что он с большего прокатывает по приведенке. Других его достоинств нет. Я как-то давно делал выходник из ТН 127\220-46. Гнусавый мутный звук. Потом намотал нормальный выходник на ОСМ 0,1. Разница огромная. Поэтому повторять ТАН глупо. Использовать его можно только по причине отсутствия\нежелания мотать нормальный выходник. В случае топикстартера ВСЕ РАВНО МОТАТЬ С НУЛЯ! Поэтому разница в трудо\материалозатратах минимальна. А посчитать-напишите лампы, имеющееся железо, и сопр. нагрузки, и тут вам десяток человек посчитают транс в течении дня. :)
П. С. Кстати, если пара 6п3с, то приведенку я бы взяз не 5600 Ом, как там в схеме рекомендуют, а поменьше. В частности, делая уси под ЕЛ34\6л6, беру приведенку 4к, получается почти универсальный транс под обе этих лампы ;)
-
Мотать специально выходной транс по параметрам силовика - это абсурд :-?
Особых, кардинально различающихся методик намотки силовых и звуковых трансформаторов не существует. Методика одна, есть нюансы, практические указания, частные случаи, константы и технологии намотки. Все зависит от начальных входных данных. К указаниям, в частности для звуковых трансформаторов, относится выбор магнитопровода с более тонкими пластинами и окном меньше площади сечения как минимум в 1,5 раза, ...секционирование, особая коммутация обмоток, более деликатный подход к выбору обмоточного провода.
Мотал первое время на торах - бред выходит. Что бы хорошо звучал, на уровне Ш/ШЛ для 50вт нужно 630вт железо. Так что не стоит страдать фигней.
Для 50Вт выходного трансформатора нужен магнитопровод минимум на 70 Вт габаритной мощности, лучше 100 Вт, ...дальнейший запас в гитарном деле просто бессмыслен. Тип магнитопровода: Ш, ШЛМ.
Тор для звуковых дел - крайне неудачный выбор. Очень сложная намотка, подверженность к насыщению при перекосе полуволн сигнала, худшие звуковые параметры.
-
ncuxoJIor, вот схемка.
http://www.prowessamplifiers.com/schematics/Marshall/2203-Poweramp.html
А на счет трансформатора, надеюсь почтовый адрес у тебя есть идешь на http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=385
и заказываешь транс.
З.Ы. а что на счет предусилителя???
-
Спасибо ребятки огромное всем :)
Поеду в эту субботу на рынок и куплю пару каких нибудь из подходящих железок, узнаю, что за сталь... я так полагаю силовые ведь нужны - "ТС" с типом магнитопровода - ш,шлм? С толщиной пластинок эдак 0,3 - у меня нижняя 70Гц?! ПРичём мощность каждой выходной железки должна быть, я так понимаю - по Ватт 100, если схема вот такая http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
Всё правильно?
to Khaba-khaba:
Спасибо за ссылки
Собираюсь использовать в "предЪусе" "ТРЁХУ"(TRIO), - пробовал её в ламп.ус, намного круче, чем в Барк-001[ сравнил конечно =)]
Я просто не знаю какой пред. усилитель должен быть для такой схемы(http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html) есть что нибудь для гитары? И нужно ли ещё что-то к этой схеме, чтобы просто через неё послушать музыку?
-
@ ncuxoJIor
Кстати... А есть ли нормальный гитарный динамик??? Без него звука не добится..! Странс желательно ОСМ 0.1-0.16 Самое то будет. На силовик ОСМ-0.4. ТС это самый последний вариант если больше никак. Схему оконечника от жсм800. Тебе надо музыку слушать, или играть на гитаре ;) ::)
-
Играть на гитаре и слушать музыку)
Приоритет у первого конечно :D
-
@ ncuxoJIor
Для музыки спаяй себе однотакт на 6ф3п/6ф5п - для дома хватит и всего одна лампа на целый усилок)
-
Мне не для дома, мне для репетиций, для гитар нужно. Ватт 50 - мин
А почему вот этот усилок нельзя использовать - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html? Вы сами-то, извините, пробовали?) По моему пред воткнул с эффектом готовым и лабай)
-
А почему вот этот усилок нельзя использовать - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html? Вы сами-то, извините, пробовали?)
Ты еще не спаял?) Давно пора уже спаять и хвастатся результатами и звуком :)
-
@ ncuxoJIor
потомучто много в гитарном звуке в оконечнике=) Цели разные, для музыки цель красивая музыка, для гитары перегруз...
-
Хоршо, парни. Спаяю и обязательно похвастаюсь!) Всем спасибо.
Кстати, а как на счёт марки стали выходника???
-
Херя се... А че, есть выбор???
-
Конечно! Тебе не покажу, ты ж не помогаешь)