Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ncuxoJIor от Сентября 05, 2010, 10:16:51 am
-
Есть трансформатор буквой П - квадратик короче, с двух сторон катушки. Что за тип магнитопровода такой? Как набирается не усмотрел... но он сделан из штамповых П образных пластин, углы острые - не ШЛ, не ленточный. Имеет 2 катушки, катушки с симметричными данными. Я так понял это был выходной двухтактный транс, продавец так и сказал. Мол этот транс с какого-то советского усилка, железо там Ватт 400. Но толщина пластин смущает, дето 0.4 =( Считаете ли вы, целесообразным перемотать этот транс под другую - 100Вт схему двухтактника. Собственно, что вы скажете? Мне через час за ним ехать, либо его заберут. По этому и тема срочная!
Прошу оперативности, Форумчане!!!
-
0,4 - это "предел" для гитарного выходника, в принципе, "ещё" терпимо.
Но я лично двукатушечные трансы очень сильно не люблю перематывать :) Особенно на выходники.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg530.imageshack.us%2Fimg530%2F520%2Fdsc01404q.th.jpg&hash=64fc50afc92cb4592c172775303526a833df24d3) (http://img530.imageshack.us/i/dsc01404q.jpg/)
Есть у меня вот такое железо на примете, похоже на то что у ncuxoJIor, судя по описанию. Происхождение моего транса вероятно "железнодорожное"... Толщина пластин 0.35-0.4мм. У пластин странное покрытие, и внешне и на ощупь, будто напыление какое-то, черно-серое и матовое, не знаю как описать, но я такого не встречал. Сгинается не очень хорошо, пружинит. Ножницами по металу режеться плохо, с хрустом и рваным срезом, оно скорее ломается ими, а не режется. Такое впечатление что оно слегка каленое. Может кто-то сталкивался с таким?
Транс таких размеров применить мне некуда, поэтому есть мысль нарезать железо на прямоугольные пластины, и собрать из них другой сердечник (на две катушки), примерно вдвое меньше чем был бы из тех что на фотке. Сложно конечно, придеться сильно повозиться, может и не получиться, но я возможно попробую когда-нибудь.
-
Вот его фото с размерами и данными:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3c71216ead811c8f0b22a8b4a5064bf9&hash=e6d88868d3abff88de5e19d407d208cef904850f) (http://www.onlinedisk.ru/view/508725/IMG2219.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fdc4848e19584429737746cb5dfef453d&hash=ee4704e7f9ed684bb164bf04ee9b0f03ccafdf95) (http://www.onlinedisk.ru/view/508727/IMG2220.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fbfb93f66c2be22b5e2178b17cd8fe260&hash=229f735dbfd4a8d3d2d964f5a39bfc0099afbb0a) (http://www.onlinedisk.ru/view/508728/IMG2222.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ff74597e9de263117427f50f64fb5c1e9&hash=9edfda1b19edc30cc57bccee172819c7c6823104) (http://www.onlinedisk.ru/view/508729/IMG2223.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc78dcc2e042dd5838337d6c49e333b33&hash=207573ca8c50aa81fa3a7ae0216022f8bc9bb2ba) (http://www.onlinedisk.ru/view/508730/IMG2224.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F574c7798c6683145508d18949093327c&hash=cc34b0a8593a3e99d9135c19b1244b95e1ec5aca) (http://www.onlinedisk.ru/view/508731/IMG2227.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fcb22c5a04b144380f6478c35fbd7bab7&hash=18e375746cbe4c44af9ad37de7f4e90bddc34671) (http://www.onlinedisk.ru/view/508732/IMG2228.jpg)
Данные:
Трансформатор се4 702006(что это значит хз, не нашёл нигде)
Две аналогичных обмотки -
Выводы 1-2 3-4 5 6-7 7-8 9-10
Напряжение 63,5 46,5 экр 22 22 10
Ток 1,85 1,06 - 3,3 3,3 0,1
Сечение провода 0,83 0,64 0,35 1 1 0,35
Марка провода пэв2 Z Z Z Z Z
"W" 262 191 1сл 40
"W" для 6-7, 7-8 написано от руки и не разобрать, - то ли 109, то ли 209
Ну как, люди, есть мысли, что это за транс и куда он годиться? Правда толщи на пластин 0,45 :D
-
@ ncuxoJIor
Что за транс - не важно уже) Теперь рассчитать и перемотать под выходник его)
-
Виталка, от тебя один пазитиффф!!!)
Так что, мне новую тему создавать нужно? Модераторы не скажут, что я форум порчу? ::)
-
Зачем? Можно и здесь продолжать или в теме про ТАН-73) Какие лампы планируешь использовать, какой выходник надумал конкретно и все посчитается)
-
Значит так:
1. Я сейчас ухожу, приду через 2 часа и всё расскажу))
Бежать нужно. Очень надеюсь на Вашу помощь, народ!!!
-
Ребята, помогите пожалуйста рассчитать трансформатор. Если можно с небольшим описанием, чтобы я понимал, что делаю до мельчайших подробностей)
Вот данные магнитопровода:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%3Cbr+%2F%3E%2Fa84233712ba1549b7a894255974162c2&hash=f5c1979bd9146c567a0ca9444b77522c28ee96ac) (http://www.onlinedisk.ru/view/509655/Transformator.jpg)
Остальные данные тут, для варианта №1(рассматривается два варианта ламп) - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
Боюсь не правильно их привести, поэтому кидаю ссылку.
-
Ребята, помогите пожалуйста рассчитать трансформатор. Если можно с небольшим описанием, чтобы я понимал, что делаю до мельчайших подробностей)
Вот данные магнитопровода:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%3Cbr+%2F%3E%2Fa84233712ba1549b7a894255974162c2&hash=f5c1979bd9146c567a0ca9444b77522c28ee96ac) (http://www.onlinedisk.ru/view/509655/Transformator.jpg)
Остальные данные тут, для варианта №1(рассматривается два варианта ламп) - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html
Боюсь не правильно их привести, поэтому кидаю ссылку.
Ну, сечение железки грубо 11 квадратов, длина магнитной линии 31 см. В вашей схеме R a-a берется 5600 Ом. Исходя из этого, для нижней частоты 50Гц первичка-2 х 1769 витков диаметром 0,23 мм, вторичка для 4 Ом-100 вит. диам. 1,4мм, для 8 Ом-140 вит. диам. 1,2мм, для 16 Ом-198 вит. диам. 0, 93мм. Можно уменьшить количество витков, увеличив индукцию в железке, или подняв нижнюю граничную частоту. В любом случае коэфф. трансф. остается для 4 Ом-36, для 8 Ом-25, для 16 Ом-18. И секционирование-для гитарного достаточно П-В-П на каждой катушке, первички последовательно, вторички параллельно.
ЗЫ. Не поглядел, там оконечник с ультралинейным включением, для гитары не гуд. Нужно делать отводы для 2 сеток. Проще их традиционно включить через 470 Ом к питанию после резистора 3 кОм. Его заменить дросселем, например Др5-0, 08, а дроссель после выпрямителя выкинуть. Здоровее будет :)
-
NICK1976, к тебе несколько вопросов:
1. Что мне делать с 20-ти Омными резисторами в цепи анодов? Если оставлять, то как правильно будет включить вых транс, между анодом и резистором в 20Ом или перед резистором в 20Ом?
2. Все четыре экранирующие сетки запитать с одного дросселя "Др5-0, 08" включенного после 3кОм-го резистора?
3. Как мне правильно запитать выходные аноды в этой схеме? Они ведь включены через обмотки ТАН73...
-
NICK1976, к тебе несколько вопросов:
1. Что мне делать с 20-ти Омными резисторами в цепи анодов? Если оставлять, то как правильно будет включить вых транс, между анодом и резистором в 20Ом или перед резистором в 20Ом?
2. Все четыре экранирующие сетки запитать с одного дросселя "Др5-0, 08" включенного после 3кОм-го резистора?
3. Как мне правильно запитать выходные аноды в этой схеме? Они ведь включены через обмотки ТАН73...
Не совсем понятно, для чего будет усилитель. Если слушать музыку-тогда может быть имеет смысл собирать эту схему. Если для гитары-проще оконечник от жсм 800 маршала, там все гораздо логичнее ИМЕННО для гитары. По вашей схеме-20-Омные резисторы-в топку, если транс без отводов для УЛ режима, то экр. сетки после первого кондера питания через дроссель. После дросселя-резистор 3 кОм на питание ФИ. Аноды-к крайним выводам первичной обмотки, питание-центральный вывод ее же. Включение через кучу обмоток ТАНа обусловлено необходимостью набрать хоть какую-то индуктивность, получить пародию секционирования, и чтобы транс держал амплитуду напряжения между анодами :)
-
Вот что спросить забыл... получается я делаю отвод1мотаю 1769 витков диаметром 0,23 мм(делаю отвод2) => параллельно беру сразу три вторичных провода и мотаю вторичку? Делаю ещё 6 отводов => затем доматываю от отвода 2 последовательно вторую первичку? Я всё правильно понял?
У меня ещё каркас 2миллиметровый, ничего страшного или нужно пересчитать?
-
Усилитель будет для преампа - своего рода сформированный музыкальный сигнал... ЖСМ соберу сразу после этого.
-
Вот что спросить забыл... получается я делаю отвод1мотаю 1769 витков диаметром 0,23 мм(делаю отвод2) => параллельно беру сразу три вторичных провода и мотаю вторичку? Делаю ещё 6 отводов => затем доматываю от отвода 2 последовательно вторую первичку? Я всё правильно понял?
У меня ещё каркас 2миллиметровый, ничего страшного или нужно пересчитать?
На каждую катушку сначала 884 витка первички, потом вторичка на 4 Ом, вывод, доматываете до 8 Ом, вывод, доматываете дл 16 Ом, вывод. Потом следующие 884 витка первички. Первички последовательно, соединение 2 катушек-анодка, оставшиеся выводы-к анодам ламп. Вторички параллельно. Если у П-образного транса 1 катушка-он непригоден для использования как в качестве выходника, так и в качестве силового. Либо в помойку, либо делайте второй каркас. Т. е. транс должен получиться а-ля ТС 180.
-
Усилитель будет для преампа - своего рода сформированный музыкальный сигнал... ЖСМ соберу сразу после этого.
Ультралинейный оконечник неправильно звучит с перегрузами. ИМХО... ЖСМ заточен для этого :)
-
Стоп стоп стоп.
Усилитель будет для преампа - своего рода сформированный музыкальный сигнал... ЖСМ соберу сразу после этого.
Ультралинейный оконечник неправильно звучит с перегрузами. ИМХО... ЖСМ заточен для этого :)
Исходя из ваших слов, я не смогу слушать музыку с электрогитарами?
Наверное вы оговорились, а сказать хотели, что подгружать вход этого усилителя нельзя иначе будет плохой звук, а сигнал с преампа, как и с линейного выхода будет звучать нормально ;)
-
Вот так наматывать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc8464f592928e3ddcc31417be1a3c3e9&hash=0266220fe51673cc08ae668d614b50b79020ff2a) (http://www.onlinedisk.ru/view/510893/ТрВых.JPG)
-
Стоп стоп стоп.
Усилитель будет для преампа - своего рода сформированный музыкальный сигнал... ЖСМ соберу сразу после этого.
Ультралинейный оконечник неправильно звучит с перегрузами. ИМХО... ЖСМ заточен для этого :)
Исходя из ваших слов, я не смогу слушать музыку с электрогитарами?
Наверное вы оговорились, а сказать хотели, что подгружать вход этого усилителя нельзя иначе будет плохой звук, а сигнал с преампа, как и с линейного выхода будет звучать нормально ;)
Почему не сможете? Играть будет. Просто я не люблю звук УЛ каскада с перегрузом. ИМХО ;)
-
Вот так наматывать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc8464f592928e3ddcc31417be1a3c3e9&hash=0266220fe51673cc08ae668d614b50b79020ff2a) (http://www.onlinedisk.ru/view/510893/ТрВых.JPG)
Да. Только с некоторыми поправками. http://img194.imageshack.us/img194/5600/getimagexg.jpg
-
Вот так наматывать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc8464f592928e3ddcc31417be1a3c3e9&hash=0266220fe51673cc08ae668d614b50b79020ff2a) (http://www.onlinedisk.ru/view/510893/ТрВых.JPG)
Да. Только с некоторыми поправками. http://img194.imageshack.us/img194/5600/getimagexg.jpg
Как три вторичных обмотки можно намотать в разные стороны))))) :D
В общем так:
Как понять, что вторичные обмотки мотаются в разные стороны?
1. Если на одной катушке они у меня наматывались влево, то на второй они должны наматываться вправо? или
2. Направление намотки вторичных катушек выбирается не зависимо от направления первичных и наматываются они например 4Ом вправо, 8Ом влево и 16Ом вправо либо наоборот.
или
3. Или же имеется ввиду противоположная укладка провода в каркасе?
1, 2 или 3? :)
Спасибо, что уделяешь активное внимание моей теме!!!
-
Вот так наматывать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc8464f592928e3ddcc31417be1a3c3e9&hash=0266220fe51673cc08ae668d614b50b79020ff2a) (http://www.onlinedisk.ru/view/510893/ТрВых.JPG)
Да. Только с некоторыми поправками. http://img194.imageshack.us/img194/5600/getimagexg.jpg
Как три вторичных обмотки можно намотать в разные стороны))))) :D
В общем так:
Как понять, что вторичные обмотки мотаются в разные стороны?
1. Если на одной катушке они у меня наматывались влево, то на второй они должны наматываться вправо? или
2. Направление намотки вторичных катушек выбирается не зависимо от направления первичных и наматываются они например 4Ом вправо, 8Ом влево и 16Ом вправо либо наоборот.
или
3. Или же имеется ввиду противоположная укладка провода в каркасе?
1, 2 или 3? :)
Спасибо, что уделяешь активное внимание моей теме!!!
Первички мотаются в одну сторону, при этом соединяются их концы или начала, это средняя точка. Туда подключается питание. Если вторички на таком сердечнике намотать в одну сторону, то при их запараллеливании они окажутся в противофазе.
Т. е. правильно-если на одной катушке вторички наматывались влево, то на второй они должны наматываться вправо. Направление не зависит от первички. Вообще проще всего представить тор, и как на нем расположились бы обмотки. Тогда станет понятен смысл того, что я написал. Вот в картинках-http://img155.imageshack.us/img155/4673/52734629.png :)
-
Теперь понятно, можно приступать к намотке!!!
Блин, разбирать Ш образный - такой гемор ((( ну что же поделать поделать.... качество ведь будет зависеть от того, как наматывать - в навал или нет? Слышал будет, значит нужно не в навал а виток к витку аккуратно! Так, где мой ящик с хламом, там должен быть станок...
-
NICK1976, если есть возможность, прикрепи пожалуйста материал с помощью которого ты делал расчёт катушек относительно магнитопровода. Я просто тех процесс пишу параллельно - метода... хочу зафиксировать на бумаге.
-
NICK1976, если есть возможность, прикрепи пожалуйста материал с помощью которого ты делал расчёт катушек относительно магнитопровода. Я просто тех процесс пишу параллельно - метода... хочу зафиксировать на бумаге.
Считаю в этой проге http://www.onlinedisk.ru/file/511540/, кто-то из форумчан выкладывал. Кстати, просмотрел вашу схему внимательно-там 4 лампочки работают на 2 транса. Т. е. у вашего транса приведенка будет не 5600 Ом, а 2800 Ом. Т. е. данные несколько другие-первичка-1250вит. х 2, диам. 0,27мм., вторичка для 4 Ом-99вит., диам. 1, 1мм., для 8 Ом-140 вит., диам 0,9мм., для 16 Ом-198 вит., диам 0,8мм.
-
NICK1976, спасибо ещё раз за внимание к моей проблеме!
Проверьте пожалуйста ещё раз вот это - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F5a7487b7a55664e1469ff747b5afbd91&hash=7e4f224f49f26d12c60725ddec1d68b04e1a91c0) (http://www.onlinedisk.ru/view/511594/IMG2230.jpg)
Схема намотки такова: п1.1-в1-в2-в3-п1.2, у каждой из вторичек отведено по два провода и включаются они параллельным соединением каждой из соответствующих вторичных обмоток каждой катушки, то есть 1-ая вторичка одной катушки и 1-ая вторичка другой катушки и т.д. ... начало-начало, конец-конец, при этом на первой катушке вторички мотаются в одну сторону, а на второй в другую.
Теперь всё правильно?
-
NICK1976, спасибо ещё раз за внимание к моей проблеме!
Проверьте пожалуйста ещё раз вот это - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F5a7487b7a55664e1469ff747b5afbd91&hash=7e4f224f49f26d12c60725ddec1d68b04e1a91c0) (http://www.onlinedisk.ru/view/511594/IMG2230.jpg)
Схема намотки такова: п1.1-в1-в2-в3-п1.2, у каждой из вторичек отведено по два провода и включаются они параллельным соединением каждой из соответствующих вторичных обмоток каждой катушки, то есть 1-ая вторичка одной катушки и 1-ая вторичка другой катушки и т.д. ... начало-начало, конец-конец, при этом на первой катушке вторички мотаются в одну сторону, а на второй в другую.
Теперь всё правильно?
По вторичкам верно, с коммутацией первичек не совсем понял по рисунку. Первички мотаются в одну сторону, на каждой катушке н1-аноды ламп, к1-соединяется с н2, к2-анодка. к2 одной и второй первички вместе.
-
ЭЭЭЭ, NICK1976, ты что-то напутал!!!))
-
ЭЭЭЭ, NICK1976, ты что-то напутал!!!))
В смысле???
-
Первички мотаются в одну сторону, на каждой катушке н1-аноды ламп, к1-соединяется с н2, к2-анодка. к2 одной и второй первички вместе.
В какую сторону наматывать первичку я усёк, спасибо за это! Давай сейчас я попробую без направления ещё разок...
Мотаю на одном магнитопроводе типа "П" две одинаковые катушки работающие на два полностью идентичных двухтактных каскада, каждый из которых усиливает по полу волне после фазоинвертора.
H1 и Н1' на аноды соответствующих первых плеч. Затем соединяются точки К1,К1',Н2,Н2' - Анодка. К2 и К2' на аноды соответствующих вторых плеч.
У меня ведь 4 лампы по схеме - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html . Два параллельных двухтактных канала
http://www.onlinedisk.ru/cache/d4504d04681754f716e3c4a34472c414
-
Первички мотаются в одну сторону, на каждой катушке н1-аноды ламп, к1-соединяется с н2, к2-анодка. к2 одной и второй первички вместе.
В какую сторону наматывать первичку я усёк, спасибо за это! Давай сейчас я попробую без направления ещё разок...
Мотаю на одном магнитопроводе типа "П" две одинаковые катушки работающие на два полностью идентичных двухтактных каскада, каждый из которых усиливает по полу волне после фазоинвертора.
H1 и Н1' на аноды соответствующих первых плеч. Затем соединяются точки К1,К1',Н2,Н2' - Анодка. К2 и К2' на аноды соответствующих вторых плеч.
У меня ведь 4 лампы по схеме - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html . Два параллельных двухтактных канала
http://www.onlinedisk.ru/cache/d4504d04681754f716e3c4a34472c414
Так в вашей схеме используются 2 раздельных транса. Каждый каскад является полноценным усилителем. 4 лампы используются для получения в 2 раза большей мощи, и, видимо, автор не нашел подходящего транса из ТАНов, но схема сделана извиняюсь, через жопу. В случае же одного транса аноды ламп параллелятся. Посмотрите схему того же марша жсм800 2203. Там по 2 лампы в параллель. От этого и отталкивайтесь. Фазик можете оставить от вашей схемы.