Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Gls от Сентября 23, 2010, 05:38:51 am

Название: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Gls от Сентября 23, 2010, 05:38:51 am
Возник вопрос по допустимой мощности рассеивания на аноде. Исходя из расчета по графику:
- построил линию нагрузки Ra, придвинул ее до пересечения с допустимой мощностью;
- взял ток покоя http://www.dreamtone.org/Calculate_Bias_Form.htm
для 300В, в калькуляторе было 14Ватт, по моим расчетам вышло 10 (Справочник радиолюбителя, 1960г; А.А.Ризкина, 1968)

Нужно ли опираться на график допустимой мощности Pa, или можно превысить его, подняв напряжение и опустив ток покоя, считая по формулам?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg806.imageshack.us%2Fimg806%2F8674%2F6610300.jpg&hash=22174f17f728c52f36dd171b298d1e6903345997) (http://img806.imageshack.us/i/6610300.jpg/)

Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Alexan от Сентября 23, 2010, 02:47:03 pm
Вообще, желательно, чтоб нагрузочная прямая проходила через изгиб характеристик, так получишь максимальную неискаженную мощность. Если при этом у тебя эта прямая проходит не по касательной к графику допустимых мощностей, значит можно увеличить напряжение на второй сетке. Если нет таких характеристик для 6п6с, то можно позаимствовать у 6v6 или смоделировать в каком-нибудь симуляторе типа MicroCap.

А вообще, есть же готовые режимы в даташитах или можно посмотреть схемы усилителей (например Фендер) и там найти похожий вариант по питанию и тупо слизать всё оттуда (будь внимателен к Ra-a, иногда оно бывает и 6.6кОм, например в модели fender deluxe...надо смотреть на характеристики выходных трансов для них)
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Ser.Balashoff от Сентября 23, 2010, 02:56:45 pm
Перед тем как пользоваться калькуляторами для расчета надо бы познакомиться с теорией ламповых усилителей, хоть немного. Познакомиться с расчетом с помощью линейки и калькулятора на бумаге, пройти весь путь самому.  Тогда многие вопросы отпадут и разговор будет по делу. А так будет долго и ни о чем. Пока подход в корне не правильный. Для начала можно и по справочнику радиолюбителя А.А. Куликовского, а если освоить "Проектирование и расчет ламповых усилителей низкой частоты" А.А. Ризкина, то все вопросы, думаю, отпадут совсем. Вот тут есть неплохой сборник книг: http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/ есть и Ризкин.
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Gls от Сентября 23, 2010, 03:04:56 pm
Ser.Balashoff, видимо, справочник слишком упрощает расчет, т.к. проанализировав все его формулы и построения я пришел к таким выводам. Попробую освоить Ризкину, но если честно, спроектировать асинхронный двигатель было проще, чем просто прочитать эту книгу  :(
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Ser.Balashoff от Сентября 23, 2010, 03:26:53 pm
Мощность рассеяния на аноде лампы определяется расчетом, после построения нагрузочной линии. Есть случаи, когда нагрузочная линия может пресекать кривую максимальной мощности, а мощность рассеяния на аноде не будет превывшать допустимую, указанную в справочных данных на лампу.  Нагрузочная линия проведена не верно, слишком задрана. Для начала, надо задаться анодным напряжением, а уж от него строить, точнее уменьшить на 10% и отложить на оси напряжений. А вторая точка нагрузочной линии это точка перегиба анодной характеристики на нулевом напряжении сетки. По этим 2 точкам строится   нагрузочная линия. А уж потом рассчитывается все остальное, в том числе, приведенное сопротивление трансформатора (которое не стоит брать с потолка), ток покоя, максимальная рассеиваемая мощность на аноде, максимальная мощность усилителя и пр.... К слову сказать, нагрузочную линию можно провести некоторым количеством вариантов, т.к. точка перегиба характеристики достаточно размыта, и все варианты будут правильны с точки зрения построения усилителя, а вот звук будет разным, особенно на перегрузе. Ну сейчас такая задача не стоит. Хоть бы рассчитать удалось правильно.
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Gls от Сентября 23, 2010, 03:34:02 pm
Поиск второй точки я вел от заданных 8кОм

(Ra=4(Ua0-Uaмин)/Iam)

У меня у выходного 8Ком Ra, нашел угол наклона нагрузочной линии и провел
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Gls от Сентября 23, 2010, 03:37:48 pm
Попробую объяснить, если следовать стандартному расчету, о котором Вы и написали, все получается прекрасно, и в конце Ra подсчитывается как 13-15кОм, вместо моих 8
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Ser.Balashoff от Сентября 23, 2010, 03:41:43 pm
Можно увеличить анодное напряжение до 350В, 6П6С его нормально переносят. А если прейти на 6V6 то и до 400В можно повысить.
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Gls от Сентября 23, 2010, 03:46:19 pm
Вот так? На этой линии приведенка 7.85кОм, с 8 будет чуть пониже вторая точка. Думаю, мой справочник неадекватен, попробую по Ризкиной просчитать до конца

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F9514%2F68199659.jpg&hash=ea8aa45039a6ea197b71dc3f3703ef8fe57b7285) (http://img213.imageshack.us/i/68199659.jpg/)
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Ser.Balashoff от Сентября 23, 2010, 03:52:37 pm
Ну нет. Конечно, не так. Чтобы построить нагрузочную линию от трансформатора надо произвести обратный рассчет, найти Iam, Uaмин и по ним построить нагрузку. Или провести нагрузку правильно и последовательно рассчитывая разные варианты подобрать параметры питания.
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Ser.Balashoff от Сентября 23, 2010, 04:04:34 pm
Проведи нагрузочную линию через 60В точку и 300В точку и получатся твои 8к точно. Uao=300 Umin=60 Im=120mA все получается. Uпит=330В Примерно. Вот не выдержал рассчитал, а то до утра будем преписываться. Вынужден откланяться, у меня кончилось время, должен оставить форум.
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Gls от Сентября 23, 2010, 04:09:06 pm
Расчеты Ризкиной совпадают с моими, там точно так же считается приведенное сопротивление, т.е. все динамические режимы будут параллельны этой линии.

Вообщем-то Вы правы, но там не 120, а 100мА Iam и приведенка выходит к 9.6кОм
Название: Re: Расчет ПП 6П6С по графикам
Отправлено: Gls от Сентября 23, 2010, 04:32:46 pm
Вообще я только что понял, что тут дело в напряжении экранирующей сетки.

На этом графике оно маленькое, 250В, поэтому и перегибы ниже.
На графиках 6V6 есть 285В и там уже можно поднять эту линию 8кОм до 330В анодного.
В моем случае идеальным бы было снять характеристики 6П6С для точного режима (300-310В на экранирующей сетке), но я просто на графике с 285В пересеку линию нагрузки немного