Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tinki-Vinki от Сентября 24, 2010, 07:22:02 am

Название: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 24, 2010, 07:22:02 am
В моей схеме используются только ПТ, но нужно вот этот активный регулятор СЧ вклинить в схему, заменив ОУ на ПТ. подскажите как это сделать? Общий диапазон регулировки середины с ОУ 12Дб (если от середины положения переменного резистора то  по 6 Дб в обе стороны).  Кус данной схемы не важен, всегда могу увеличить дополнительным каскадом  на ПТ, важно избавиться от ОУ. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg843.imageshack.us%2Fimg843%2F7152%2F56484420.jpg&hash=11e2ea7d40112cd527e6432de80f9061fc5b0a27) (http://img843.imageshack.us/i/56484420.jpg/)
Спасибо.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Denn от Сентября 24, 2010, 07:45:41 am
Цитировать
...заменив ОУ на ПТ. подскажите как это сделать?

TL072 -> TLC2262 :)
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Serchey от Сентября 24, 2010, 08:11:19 am
Может лучше TL072 -> TLC2272 ? :)
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 24, 2010, 08:59:05 am
вы не поняли, нужно заменить парочкой или одним ПТ.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Serchey от Сентября 24, 2010, 09:08:05 am
все тебя поняли :) эти оу сделаны ПОЛНОСТЬЮ на полевиках, поэтому если не хочешь головняка - просто поставь tlc2272 и будет тебе счастье
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Взводатор от Сентября 24, 2010, 09:22:23 am
Посмотри, как сделано здесь - http://gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/valentin/04_MagnumMkII.GIF и сделай аналогично.
А можешь просто попробовать заменить ОУ простым усилительным каскадом на полевике, развязав входы/выходы по постоянке.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 24, 2010, 09:36:34 am
А почему тогда не используют часто tlc2272? ведь они же лучше по характеристикам чем ТЛ072???
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Serchey от Сентября 24, 2010, 09:43:28 am
чессно - не знаю :)
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Dr.Fox от Сентября 24, 2010, 12:49:39 pm
Может все просто, цена? :)
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: OlegFX от Сентября 24, 2010, 01:36:09 pm
Цитировать
А почему тогда не используют часто tlc2272? ведь они же лучше по характеристикам чем ТЛ072???
Лучше - только несколько параметров, другие - существенно хуже. Целесообразность применения 2272 определяется его особыми свойствами - сверхнизким входным током, свойством рейл-2-рейл - и то и другое в сабжевой схеме не имеет значения. Пресловутый "звук ПТ" (точнее, МОСФЕТ) вряд ли проявится, т.к. глубокая ООС всё это нивелирует. Кстати, из-за рейл-2-рейльности ограничение будет моментальным и жёстким безо всяких скруглений, в отличие от 072. Поэтому, получается даже наоборот - в случае малейшей перегрузки 2272 отдаляет тебя от заветной цели - ПТ-звука.
А если хочется применить именно ПТ, то ищи готовую схему, сам так просто не заменишь. Или, что лучше, ПТ-->пассивный ТБ-->ПТ.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Serchey от Сентября 24, 2010, 01:52:45 pm
Олег, а Вы могли бы уточнить что лучше/хуже в tlc2272 в сравнении с tl072? если речь идет о применении не в искажалках, а в пультах, звуковых трактах и т.д.

Спасибо!
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: OlegFX от Сентября 24, 2010, 02:31:26 pm
Ну, сильно даташиты не сравнивал, но, что бросается в глаза: у 2272 меньше в 2 раза шум, в 4 раза меньше скорость нарастания, на 10дБ хуже CMRR. Вообще-то, сравненивать лучше на слух. Например, при сравнении 072/2272 в одном приборе разница была только в шуме, причём не сколько в его величине (с 2272 чуть-чуть меньше), а сколько в его спектре: 072 - "ш-и-и-и", 2272 - "ш-у-у-у".
Если хочется менять ОУ в студийной/аудио аппаратуре, то я бы смотрел в другую сторону (на другие ОУ). Вегалаб в помощь - там живут монстры, съевшие собаку на этих заменах/сравнениях. Неплохой сайт у Кроша, там практики в студийной области на эту же тему иногда гутарят.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Denn от Сентября 24, 2010, 03:59:32 pm
Безусловно насчёт замены ОУ на полностью ПТ'шный это была шутка юмора, ЗВУК от этого не появится. Если нужен именно качественный скачёк в плане саунда, то надо переходить на лампы (жирное имхо).

Насчёт замены ОУ на резистивные каскады с ПТ. Не вижу смысла изобретать велосипед, все прекрасные схемотехники придуманы до нас и стары как мир, ГуглоЯндексы кстати тоже :) Если очень хочется именно на транзисторах, то готовые решения сабжа найти несложно. А так "камненные" схемы лучше всё же делать на ОУ, ибо проще, предсказуемее и элегантнее. Только с ОУ не стоит дешевить, если есть хоть какие-то претензии к качеству.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 24, 2010, 07:28:29 pm
Цитировать
Безусловно насчёт замены ОУ на полностью ПТ'шный это была шутка юмора, ЗВУК от этого не появится.
Никаких шуток, может звук не станет лучше, но потребляют 2 полевых транзистора меньше чем ОУ. и некрасиво в схему на ПТ впихивать ОУшный кусок.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Denn от Сентября 24, 2010, 11:45:19 pm
Цитировать
Цитировать
Безусловно насчёт замены ОУ на полностью ПТ'шный это была шутка юмора, ЗВУК от этого не появится.
Никаких шуток, может звук не станет лучше, но потребляют 2 полевых транзистора меньше чем ОУ. и некрасиво в схему на ПТ впихивать ОУшный кусок.

В данном предложении я имел в виду полностью ПТ'шный ОУ, тобишь TLC2262 ;)
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Peratron от Сентября 25, 2010, 01:20:24 am
Сама по себе ПТшность не значит ничего - все неприятности создаются глубокой ООС, особенно в моменты перегруза тракта внутри петли.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Denn от Сентября 25, 2010, 09:06:49 am
Цитировать
Сама по себе ПТшность не значит ничего - все неприятности создаются глубокой ООС, особенно в моменты перегруза тракта внутри петли.
 

На самом деле значит. В случае ПТ, на пути модуляции источника питания (выходная цепь каскада) отсутствуют злосчастные PN-переходы. Но ООС, конечно, гораздо более ощутимый вред приносит - согласен.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: dks от Сентября 25, 2010, 09:11:36 am
кстати TL072, несмотря на свои недостатки, весьма музыкален на слух.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Jarroy от Сентября 25, 2010, 12:48:04 pm
Посмотри схему педали Босс БлюзДрайвер.
Там как раз   дифкаскад на паре полевиков.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Jarroy от Сентября 25, 2010, 12:49:36 pm
http://www.premierguitar.com/issue/features/images/200811_bossbd2_4.gif

Даже гуглить не надо ;)
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 25, 2010, 06:22:23 pm
В микрокапе этот босовский диф каскад не симится(((((. В нём нет полосового фильтра, там только гейн регулируется, так что не подходит.
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: OlegFX от Сентября 25, 2010, 07:11:00 pm
==В микрокапе этот босовский диф каскад не симится==

Всё там симится. То, что тебе посоветовали - это дискретный ОУ. Затвор правого ПТ - это "-"вход, левого "+"вход. Выкидываешь босовскую обвязку, ну, и заменяешь им ОУ в своей схеме.
После этого ничего не поменяется, но будешь себя (и других) уговаривать, что, мол, стало тру.
Посмотри, также, здесь - там этот слегка доработанный ОУ уже в "голом" виде:

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225532649
Название: Re: помогите заменить ОУ на ПТ
Отправлено: Tinki-Vinki от Сентября 25, 2010, 07:34:25 pm
OlegFX, спасибо.