Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: runing от Сентября 25, 2010, 10:24:39 am

Название: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 10:24:39 am
Вот у меня вопрос к опытным скримеро-строителям  ;)

Есть желание его модифицировать в сторону уменьшения гундосого звука.
В стандартной схеме, без изменений, положение ручки тона у меня близко к максимуму,
тогда звучание меня более-менее устраивает.

Что порекомендуете изменить в схеме, что бы добавить больше "прозрачности" ?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FzelkS.jpg&hash=d54e1b957b3a6a6659c9da8246b7c24c5a1b050a) (http://postimage.org/image/1zj3sv8bo/)

На макете пробовал уменьшать номинал конденсатора С5 до 100n, но не знаю насколько это правильно.
Может будут какие то другие рекомендации?

Роберт Килли в своём моде уменьшает номинал С9 до 180n, я пробовал, но особой разницы не услышал  :-?

Не хотелось бы изменить звук до неузнаваемости.
Необходимо перенастроить темброблок, чтобы переместить диапазон регулировки.
Как я говорил, ручка тона ближе к максимуму для меня звучит лучше.

Возможно ли этот диапазон сместить раньше?
Как это лучше сделать?

Может будут другие рекомендации  :-?
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: dks от Сентября 25, 2010, 10:34:39 am
В повторители поставить J201.
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: Fat Man от Сентября 25, 2010, 11:22:10 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi072.radikal.ru%2F1009%2F49%2Fc5ae705cddedt.jpg&hash=2431b53759e6531e2c107fb03c6c532d3c571b39) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1009/49/c5ae705cdded.gif.html)
здесь убрана парочка лишних разделительных конденсаторов и один в ОС ОУ.
Гундосость идет от фильтра на первом ОУ. Попробуй поставить С3 не 0,047мф, а 0,22мФ. Можно поиграться вплоть до 1мФ. Иногда вообще ставят тумблер, которым шунтируют этот кондер в одном из положений.
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 01:16:11 pm
Цитировать
В повторители поставить J201.

Читал я как ты их себе поставил ;)
Что большая разница со звуком?
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: dks от Сентября 25, 2010, 01:20:14 pm
Цитировать
Цитировать
В повторители поставить J201.

Читал я как ты их себе поставил ;)
Что большая разница со звуком?
Да, послушай, что делает со звуком эмиттерный повторитель и сравни с повторителем на полевике - результат довольно заметен, причем на всех приборах, да и по шумам будет выигрыш. Мне скример с полевиками больше нравится, именно прозрачнее звук стал.

Lion говорил, что на входе особенно критично, на выходе можно не менять, но я их не люблю эмиттерные повторители за звук, а вот истоковые и катодные - вполне музыкальны. Собственно замена элементарна, просто устанавливаешь J201 и все (расположение ножек не совпадает, но ты судя по аве их умеешь загибать как нужно  ;))
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 01:20:19 pm
Цитировать
Попробуй поставить С3 не 0,047мф, а 0,22мФ. Можно поиграться вплоть до 1мФ.

Его увеличение приводит к увеличению "низких" частот.

Цитировать
Иногда вообще ставят тумблер, которым шунтируют этот кондер в одном из положений.
Знаю, это такой режим "Fat", типа много низа и гейна ;), только каким образом это относится к "прозрачности" которую я хочу услышать?
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 01:22:07 pm
Цитировать
Мне скример с полевиками больше нравится, именно прозрачнее звук стал.

Ты оба повторителя заменил?
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: dks от Сентября 25, 2010, 01:26:29 pm
Цитировать
Цитировать
Мне скример с полевиками больше нравится, именно прозрачнее звук стал.

Ты оба повторителя заменил?
Да, см предыдуший пост (дописал). Правда, чтобы услышать разницу - нужен нормальный тракт, в дешевый китайский транзисторный комбик было без разницы  ;D

Тему про ОУ в скримерах ты уже наверное видел.
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 01:36:39 pm
Цитировать
Правда, чтобы услышать разницу - нужен нормальный тракт, в дешевый китайский транзисторный комбик было без разницы  ;D
Нормальный тракт имеется :)

Цитировать
но ты судя по аве их умеешь загибать как нужно
Судя по чём? Что такое "аве"?  :)
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: dks от Сентября 25, 2010, 01:39:37 pm
runing, Аватар или аватара (рас. индус. «земное воплощение божества») — изображение, являющееся визуальным отражением пользователя на ресурсе
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: OlegFX от Сентября 25, 2010, 01:44:02 pm
==Есть желание его модифицировать в сторону уменьшения гундосого звука.
В стандартной схеме, без изменений, положение ручки тона у меня близко к максимуму,
тогда звучание меня более-менее устраивает.

Что порекомендуете изменить в схеме, что бы добавить больше "прозрачности" ?==

runing, судя по твоему описанию, тебе больше подойдёт звук Boss Superoverdrive SD-1 - это и будет меньше "гундосости" и больше прозрачности. Знаю гитаристов, которые по таким же причинам между TS и SD выбрали второе. Схемы родственные, поэтому попробуй модифицировать - особенно обвязку 1-го ОУ, затем 2-го. Ну, может быть, останется чуть-чуть низких прибавить. В Киеве, кстати, легко можно найти SD для сравнения.
А повторители, ключи и т.п. - дело десятое.
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 01:44:54 pm
Цитировать
runing, Аватар или аватара (рас. индус. «земное воплощение божества») — изображение, являющееся визуальным отражением пользователя на ресурсе

А-аа, ну ясно. Да, загибать умею, в транзисторах тоже ;)
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: Fat Man от Сентября 25, 2010, 01:51:25 pm
Цитировать
только каким образом это относится к "прозрачности" которую я хочу услышать?
 
Это относится к гундосости. Вроде ж так и написал...  :-?
Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 02:05:35 pm
Цитировать
Это относится к гундосости. Вроде ж так и написал...  :-?
Ну да, уменьшить "гундосость" в пользу большей "прозрачности" ;)
Всё равно спасибо, буду ещё делать эксперименты.

@ dks

А какие диоды у тебя в ограничении стоят?


Название: Re: Про модификацию тюбскримера.
Отправлено: dks от Сентября 25, 2010, 02:08:41 pm
Насчет диодов не смотрел, у меня Trio #808 - что туда А.Андреев поставил, то и стоит, только J201 поставил и OPA2604 воткнул, чтобы не валялся зря.
Название: Re: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 02:09:37 pm
Цитировать
runing, судя по твоему описанию, тебе больше подойдёт звук Boss Superoverdrive SD-1 - это и будет меньше "гундосости" и больше прозрачности.

Интересно, нужно глянуть схему. Спасибо.

Цитировать
В Киеве, кстати, легко можно найти SD для сравнения.

Мне быстрее будет собрать на макете ;)
Название: Re: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: runing от Сентября 25, 2010, 02:14:52 pm
@ OlegFX

Не подскажешь, чем отличаются TL072CP и TL072CN?
И какую лучше купить для попробовать в скримере?
Название: Re: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: runing от Сентября 26, 2010, 08:06:07 am
@ OlegFX

Вот нашёл схему SD-1, на какие элементы рекомендуешь обратить внимание?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.postimage.org%2F93tfr.jpg&hash=832afd43351a6cff4ab0d729e919e7ea3011a08a) (http://postimage.org/image/idwt7hok/)
Название: Re: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: Jarroy от Сентября 26, 2010, 08:21:57 am
Полагаю, на те элементы, которые отличают SD-1 от TS808.
Название: Re: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: runing от Сентября 26, 2010, 08:25:39 am
Цитировать
Полагаю, на те элементы, которые отличают SD-1 от TS808.
Гениально (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fappl.gif&hash=63123b1bb276f520cbf57d2865f13aeafd26a15a)

 ;)
Название: Re: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: OlegFX от Сентября 26, 2010, 05:58:53 pm
==на какие элементы рекомендуешь обратить внимание?==

На характер звука решающую роль оказывают такие элементы:

На структкру перегруза:
ФВЧ R4C2;
Корректор драйв-цепи - частотнозависимый гейн - R6C3.
В обоих фильтрах можно подобрать С, особенно важный - С3.

На тембр:
ФНЧ R7C4 - C4 можно поиграться;
ФНЧ R9C6 - очень важная штука. Некоторые сильно уменьшают С6.
R7 и R9 лучше не трогать, они, в первую очередь, определяют глубину регулировки тембра (частоту тоже, поэтому и не советую трогать - проще менять С);
Ну и, естественно, регулятор тембра C5R8, в нём можно подобрать C5. От R8 зависит макс +/- и частота 2-го перегиба (окончание регулировки), от С5 - частота перегиба.

Попробуй, также, разные ОУ.

Рекомендую сравнивать лоб-в-лоб макет СД с твоим ТС.
Название: Re: Про модификацию тюбскримера
Отправлено: runing от Сентября 26, 2010, 09:17:40 pm
@ OlegFX

Всё ясно, благодарю  [smiley=beer.gif]