Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Vitalka от Мая 31, 2010, 08:40:58 pm

Название: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Мая 31, 2010, 08:40:58 pm
Покритикуйте звук, а не гитариста)
Ваше мнение о звуке, од не нужно, только критика, суровая, бесскомпромисная критика.
http://www.onlinedisk.ru/file/446791/
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: od-5 от Мая 31, 2010, 08:49:41 pm
с таким хреновым звукоизвлечением даже и не понятно толком как звучит....уж извините :-/
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Мая 31, 2010, 08:54:19 pm
@ od-5
Я ж говорил, что не гитариста ;D
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Jinx от Мая 31, 2010, 09:02:53 pm
Жужжит что-то, хрустит... хочется увернуть гейн или выключить.  :-?
На практике такой звук сложно применить.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: od-5 от Мая 31, 2010, 09:19:14 pm
дык аппарат используемый не гитаристом - может звучать как угодно, но не так, как надо)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Мая 31, 2010, 09:34:24 pm
Да, звук покритиковали нормально ;)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Jinx от Мая 31, 2010, 11:18:34 pm
Нормально покритиковали. Я ни слова не сказал о звукоизвлечении. Хоть что брякни на гитаре через нормальный перегруз - всё равно будет слышно нормальный перегруз....
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Июня 02, 2010, 05:16:19 am
И снова я. Последовала существенная переработка.
http://www.onlinedisk.ru/file/447924
Вырезано все, что ниже 60 Гц
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: od-5 от Июня 02, 2010, 06:11:21 am
вестерны из фильмов про дикий запад играть самое то)
а так - песочит и гул стоит низкочастотный
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Июня 02, 2010, 06:57:18 pm
Оставляем вестерны в покое и переходим к следующему этапу
http://www.onlinedisk.ru/file/448492/
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 23, 2010, 06:34:15 pm
И снова я) Очень звук на транзисторный смахивает?)
http://www.onlinedisk.ru/file/500918/
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: hamaha от Августа 23, 2010, 06:53:20 pm
Смахивает. [smiley=wink.gif]
А может уже пора переходить к схемотехнике (см. название форума)?
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 23, 2010, 08:01:50 pm
Схему? Думаю, что врядли кто-то с подобным хотел заморачиватся
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F35b3e66185a064b301b4f2f32d1bef91&hash=ef6f9e71c5fa73c2ad56ea11af99c487118538a9) (http://www.onlinedisk.ru/view/500952/schem.jpg)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Kynep от Августа 23, 2010, 08:04:36 pm
@ Vitalka

пентоды?  :-? неее, их тока в конец, однозначно.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 23, 2010, 08:14:30 pm
@ Kynep

Предубеждения или ты просто не встречал Вокс и Чамп, где преампы на пентодах?)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Kynep от Августа 23, 2010, 08:25:43 pm
@ Vitalka

ну как бы лошадь в телегу запрягают спереди а не сзади. Всему свое место. Для нормальной раскачки пентодов, нужна напруга в 2-3 вольта, а некотрым еще больше. Гитара такого выхлопа не дает, для этого делается преамп. Чамп не на пентодах строился - это все любительские извраты. Твой звук уже откоментили - транзистор. Подумай.... а вот мощи транса они жрут не дурственно, расходуя ее больше в выработку тепла, нежели в звук.

З.Ы. Все есть мое ИМХО, вы вправе его оспаривать во всех инстанциях.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 23, 2010, 08:44:52 pm
Тока жрут они не так уж и много 6ж1п - накал 170 мА, анод - 8 мА; 6ж5п - накал 450 мА, анод - 10 мА (не надо путать их с выходными пентодами и лучевыми тетродами) - немногие сдвоенные триоды имеют подобные токовые характеристики. Только вот ограничение у них похожее на каменное - очень круто происходит... Вот с этим как боротся?)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Khaba-khaba от Августа 24, 2010, 07:48:09 am
Виталя, я так понимаю ты пытаешся сотворить преамп без оконечника? В линию вюбой преамп будет звучать подобно твоей записи. Если собрался изобретать свой звук, так обзаведись динамиком и оконечником для экспериментов.
вот послушай как это может звучать из комбика.(приблизительно)http://dvtube.w6.ru/sound/NEW.MP3
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 24, 2010, 07:59:29 am
@ Khaba-khaba
Втыкаю преамп на 2х6ф5п по схеме Eanot'a и Севенти на выходе)
Ща перевел все пентоды в режим триода - звучит более "лампово", но стало не хватать первого каскада для раскачки. Когда же первый каскад в режиме пентода, то опять же вылазит транзисторный звук. Думаю, что нужно попробовать сделать большее смещение на первом каскаде (то ли первая лампа уже ограничивает чуть-чуть) или анодный резистор поставить большего номинала для большей раскачки. Или первое и второе одновременно)
Ах да, забыл сказать, что звук снимаю обычным комповым микрофоном от наушников, из обработки только поднятие уровня сигнала)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Khaba-khaba от Августа 24, 2010, 12:49:33 pm
Значит, не правильно микрофон расположил+ микрофон не тот.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: gigabyte от Августа 24, 2010, 01:10:50 pm
Цитировать
@ Khaba-khaba
Втыкаю преамп на 2х6ф5п по схеме Eanot'a и Севенти на выходе)
Ща перевел все пентоды в режим триода - звучит более "лампово", но стало не хватать первого каскада для раскачки. Когда же первый каскад в режиме пентода, то опять же вылазит транзисторный звук. Думаю, что нужно попробовать сделать большее смещение на первом каскаде (то ли первая лампа уже ограничивает чуть-чуть) или анодный резистор поставить большего номинала для большей раскачки. Или первое и второе одновременно)
Ах да, забыл сказать, что звук снимаю обычным комповым микрофоном от наушников, из обработки только поднятие уровня сигнала)
Виталька, для начала не плохо.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 24, 2010, 01:52:10 pm
Вот поменял я резистор анодный на 220 К и записал кое-что на большей громкости, покрутил микрофон немного возле каба
http://www.onlinedisk.ru/file/501360/
Для сравнения на том же усилке кранч канал кобры с маршалловским темброблоком на треть гейна
http://www.onlinedisk.ru/file/501362/
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: gigabyte от Августа 24, 2010, 02:13:29 pm
Всё отлично.
Попробуй R12 зашунтировать стабилитроном 2V7, носом к земле.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 24, 2010, 04:37:16 pm
@ gigabyte

А что это даст - ассиметричное ограничение сигнала или еще что-то? А то я не очень в каменной схемотехнике понимаю) И можно еще каким-то другим стабилитроном? А то с детальками туговато - нужно ехать в область, а стабилитроны какие-то должны быть
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: gigabyte от Августа 24, 2010, 05:46:24 pm
У ламп по верху(когда закрыта), ограничения жестковатые.
Стабилитрон это умягчает.
Ну да ладно, плюнь, это высшая математика.
До неё ещё дойти надо.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 24, 2010, 10:18:17 pm
Спасибо, попробую что-то из имеющихся)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Khaba-khaba от Августа 27, 2010, 02:24:30 pm
 Vitalka как твои эксперименты?

Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 27, 2010, 03:16:47 pm
Сейчас пока нет возможности доэкспериментировать до конца) Пока поставил стаб 4v7 (за неимением другого) паралельно резистору 330К стока сетки 3 каскада, сделал переключатели триод-пентод для каждой лампы. Осталось срезать высокие в режиме пентода, а то их очень много (хотя и звук в режиме пентода очень похож еще на транзисторный, но пусть это будет "фишка" :)). Может в воскресенье доработаю его
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: TMJ от Августа 28, 2010, 12:07:09 pm
а мне кажется надо еще больше геина. может станет интереснее и получится такой пенообразный звук))  а меньше гейна тут не прокатывает судя по структуре.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 30, 2010, 10:44:54 am
Доковырял я тут немного, записал, только свисту много на пентодах) Правда все делалось "на коленке" - может корпус поможет со свист побороть.
http://www.onlinedisk.ru/file/504888/
Так что ценим, критикуем, даем ценные советы ;)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2010, 11:50:10 am
Цитировать
Доковырял я тут немного, записал, только свисту много на пентодах) Правда все делалось "на коленке" - может корпус поможет со свист побороть.
http://www.onlinedisk.ru/file/504888/
Так что ценим, критикуем, даем ценные советы ;)
Хороший звук.
Хочу то же этим заняться.
Ты с чего начинал? Схемы какие?
Теорию я всю выучил.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 30, 2010, 12:24:57 pm
@ neon58

Источник знаний:
эта статья http://guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=34 http://guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=34 и схема чампа на 6ж1п от Svet'a
А дальше уже просто подбор параметров подстроечниками. смена конденсаторов и т.п. для получения оптимального звучания :)
Схема (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ffd347599af33f6dbf410c3b566ae4f44&hash=42c4fba5b02dbc2d817021f8237b660e881ed90a) (http://www.onlinedisk.ru/view/504988/5x3.jpg)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2010, 12:53:29 pm
Схема http://www.onlinedisk.ru/view/504988/5x3.jpg
Назначение переключателей S1,S2,S3  и стабилитрона VD1- ?
Остальное понятно.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 30, 2010, 01:04:04 pm
Переключатели служат для переключения режимов триод/пентод, стабилитрон немного смягчает звучание (gigabyte выше писал об этом)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2010, 01:40:36 pm
Цитировать
Переключатели служат для переключения режимов триод/пентод, стабилитрон немного смягчает звучание (gigabyte выше писал об этом)
Режимы триод/пентод - важны?
По теории, триодный режим - как бы мёртвый.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 30, 2010, 02:45:30 pm
@ neon58

В режиме триода получаем меньшее усиление и более чистый звук, а в режиме пентода большее усиление и звук более перегружен (на семплах все писалось на одних и тех же настройках темброблока и том же уровне гейна)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2010, 03:00:25 pm
Цитировать
@ neon58

В режиме триода получаем меньшее усиление и более чистый звук, а в режиме пентода большее усиление и звук более перегружен (на семплах все писалось на одних и тех же настройках темброблока и том же уровне гейна)
Какой режим больше понравился?
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 30, 2010, 03:13:09 pm
Триодный больше нравится :) Хотя и пентодный тоже не помешает - первый каскад в пентоде как бустер одновременно получается :)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2010, 03:33:21 pm
Цитировать
Триодный больше нравится :) Хотя и пентодный тоже не помешает - первый каскад в пентоде как бустер одновременно получается :)
Ну может только в первом каскаде оставить переключатель?
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Августа 30, 2010, 03:37:35 pm
Можно и во втором тоже, а в третьем звук не очень меняется уже. Если переводить в режим триода, то 10 нФ на землю и 2 М на вторую сетку не нужны - их можно выбросить из схемы
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Khaba-khaba от Сентября 02, 2010, 01:03:19 pm
Vitalka, последняя запись уже неплохо звучит. Борись с возбудом. :)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Сентября 02, 2010, 07:58:16 pm
Думаю, что корпус немного в этом деле поможет)

Итак, пока еще без корпуса, выбросил кондера из вторых сеток на землю - свиста намного поубавилось, звук стал более басовитый. А может свиста убавилось еще и от того, что я положил свой преампище не перед самим динамиком на табуретку, а сбоку на столе :) Свист появляется или на большой громкости, или когда гитару звучками поднести к динамику
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Октября 07, 2010, 05:49:09 pm
Ну вот, кое-что поковырял, кое-что поменял. Что теперь делать?)
http://www.onlinedisk.ru/file/527484/
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Khaba-khaba от Октября 08, 2010, 08:22:42 am
Борись с возбудом. На последней демке звук фузовый, пробуй уменьшить усиление на 1 и 2 каскаде.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: santa от Октября 08, 2010, 10:53:11 am
********@Khaba-khaba
Втыкаю преамп на 2х6ф5п по схеме Eanot'a и Севенти на выходе) *******

  не понятно про  усилитель,  или ты преамп напрямую к динамику подключил
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Октября 08, 2010, 12:13:30 pm
Цитировать
********@Khaba-khaba
Втыкаю преамп на 2х6ф5п по схеме Eanot'a и Севенти на выходе) *******

  не понятно про  усилитель,  или ты преамп напрямую к динамику подключил
Да, я подключаю преамп напрямую к динамику.
А что здесь такого? ::) Еще скоро, из-за неимения трансов, начну сетевое напряжение выпрямлять и вместо 6ж1п поставлю 6ф5п - они более ярко светятся 8-)

Если начал преамп делать, то не полностью я "деревянный", не так ли? ;)

Фуз может быть еще из-за старых, "подножных" ламп. Когда уже доэкспериментирую, то поставлю новые 6ж1п-ев, специально для этих целей купленные - мне их пока жалко ставить - я за них аж целых 9 грн отдал :)
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Khaba-khaba от Октября 08, 2010, 01:57:36 pm
А смысл эксперимента если надеешся что изменится звук с заменой ламп? Может тогда сразу на новых делать или на крайний случай проверь на сколько меняется звук с новыми лампами.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Октября 08, 2010, 05:45:49 pm
Ну вот, заменил лампы выбросил один кондер и один поменял (выкрутил четверть гейна)
http://www.onlinedisk.ru/file/528012/

На счет фона - в семпле есть переключение с  пасива на актив - очень слышна разница
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Khaba-khaba от Октября 09, 2010, 02:01:12 pm
Возбуд всеравно остался, сместился немного. Но движение помоему в правильном направлении. Обнови схемку, а то той, что ты выкладывал уже нет.
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Октября 10, 2010, 05:47:46 am
Возбуд на высоких частотах (слегка "позванивающие" призвуки)?
http://www.mediafire.com/?2pe36rdg35t4ty6
Название: Re: Критика, принимается критика)
Отправлено: Vitalka от Октября 12, 2010, 06:07:04 pm
Итак, это снова я)
http://www.mediafire.com/?az6m6lb7yhjbwc5 (половина гейна на всех режимах)
С возбудами буду боротся на новой печатке.
Схема опять изменилась - если заинтересует дорисую и ознакомлю