Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: T-34 от Августа 28, 2010, 01:58:00 pm
-
Намотал силовик, сделал ему экранирующие крышки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg837.imageshack.us%2Fimg837%2F6083%2Fdsc01400lo.th.jpg&hash=f26ed5a899d8abc734ab69f0851e4e81bb984971) (http://img837.imageshack.us/i/dsc01400lo.jpg/)
"Железо" трансформатора в некоторых точках прозванивается мультиметром. Т.е. получается что левая крышка через железо контачит с правой, получается замкнутрый виток...Так же железо контачит с уголками на которых стоит транс. Отсюда и вопросы:
1) Нужно ли изолировать крышки от магнитопровода?
2) Нужно ли изолировать сам трансформатор от шасси на которое он будет установлен?
-
Главное - не обматывать катушку (будучи вставленную в пакет) материалом проводящим ток (фольга), иначе это будет мощный замкнутый виток. Если это крышки, цепляются уже сверху на готовый транс, то ничего страшного не произойдет, пусть железо магнитопровода контачит с шасси.
-
http://ep.yimg.com/ca/I/triodeel_2121_39407503
Так же хотел спросить: иногда встречаются забугорныет трансы, у которых из под крышек выходит полоска толстой медной фольги, видимо экранирующей катушку. Причем видна она только с одного торца транса. Но бывает что и полностью оборачивают. Для чего ее выводят наружу, и вообще для чего это, если и так есть крышки?
-
http://ep.yimg.com/ca/I/triodeel_2121_39407503
Так же хотел спросить: иногда встречаются забугорныет трансы, у которых из под крышек выходит полоска толстой медной фольги, видимо экранирующей катушку. Причем видна она только с одного торца транса. Но бывает что и полностью оборачивают. Для чего ее выводят наружу, и вообще для чего это, если и так есть крышки?
Эта медная полоса практически полностью убивает излучение транса наружу. К. з. виток не получается, потому, что она оборачивается снаружи магнитопровода. А крышки буржуи чаще ставят в декоративных целях и для безопасности. Т. е. когда катушка закрыта железякой, то долезть до нее труднее, соответственно риск поражения током меньше ;)
-
Спасибо за ответы :)
-
все равно не понятно, зачем она нужна, если сверху крышка. Неужели, ее экранирующих свойств не достаточно? :-?
-
Если внутри есть медная полоска, то крышечки могут быть и пластиковые.
-
Еще я не понял, почему у меня магнитопровод прозванивается в любых двух точках поверхности (если чуть процарапать лак/окалину/ржавчину - проверил на 6-ти разных трансах :-X) . Ведь пластины по идее изолированны друг от друга :-?.
-
Штампованные пластины не могут не иметь острых кромок. Когда ты заправляешь пакет, эти кромки царапают изоляцию на соседних пластинах и создают электрический контакт. Я в отечественных трансах Ш и I пластины обрабатывал по всему периметру бор фрезой, слегка, и потом красил маркером. Критично, когда вся поверхность пластин электрически контачит или ее значительная часть. Сильно обращать на это внимание не следует, на слух не слышно, полностью изолированные пластины и частично контачащие.
-
Beermonza, А имеет ли значение как делать: полный виток поверх собраного транса, или же просто раздельные крышки как у меня сейчас? И еще, в той теме ты говорил что магнитопровод может контачить с шасси и ничего в этом страшного, тогда зачем прокладывать изоляцию между железом и алюминиевыми креплениями. Может в ту тему вернемся обсудить :)? хотелось бы разобраться до конца.
Вот смотри. У тебя, к примеру, обычная конструкция: катушка, магнитопровод с изолированными пластинами и обойма, в которую он вставляется, ...так выглядит значительная часть трансформаторов. Волей неволей, когда заправляешь пакет в обойму, ее крайние пластины коснутся обоймы во многих местах по периметру. Ничего страшного в этом нет, ты крепишь трансформатор к шасси и он автоматически заземляется.
Второй пример. У тебя трансформатор типа фендеровского, т.е. обойма и крышки, ...полный кожух. Крышки с обоймой имеют контакт, и могут также контачить с магнитопроводом по внешнему периметру. Между некоторыми пластинами контакт может быть и потом он где-то теряется к середине или не теряется, ...все зависит от качества изоляции. Вообще, это не влияет на звук никак, поскольку образовать серьезный паразитный вихревой ток уже не получится, только если пластины просто откровенно просварить по всему торцу. Тот же кожух может заменить простой виток из меди, он не должен заходить в катушку, а должен располагаться снаружи. Виток этот пропаивается в месте полного оборота, он может иметь контакт с внешними пластинами, а внешние пластины с креплением или обоймой. С точки зрения теории, индуцируемые токи внутри окна и за его пределами направлены в разные стороны и поэтому ток по защитному кольцу не течет, так как по вторичной обмотке.
Добираемся до твоей конструкции. Вот у тебя болты проходят внутри сердечника, ..это окошки, конструкция из крышек с такими болтами будет являться как-бы еще одной вторичной обмоткой, короткозамкнутой, которая будет отбирать часть мощности из системы трансформатора и при этом нагреваясь. Что можно сделать? ...попробуй избавиться от короткого замыкания, просто изолируя болты в шляпке и гайке, ...нужны так называемые грибки-изоляторы подходящего размера, или трубки надеть на болты а шляпки и шайбы затянуть через текстолитовые шайбы.
-
Теперь понял суть! :) Сделал небольшой опыт для себя, но ожидал других результатов....
Намотал через отверстия в пакете трансформатора 7 витков провода, замерил напряжение на выводах - 0.2В. Получаем 0.03 вольт на виток для этой обмотки. (При этом первичка трансформатора имеет 3,6 витков на вольт (0.27вольт/виток)). Т.е. получаеться что во всей этой изоляции практически нет смысла :-??
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg248.imageshack.us%2Fimg248%2F1473%2Fp1010070ru.th.jpg&hash=cd2b77824b45d5281cc29b65bb2eb86bc106a41e) (http://img248.imageshack.us/i/p1010070ru.jpg/)
-
Измерь ток по КЗ :D ...а потом примени провод того же сечения что 2 болта :D
Т.е. получаеться что во всей этой изоляции практически нет смысла :-??
Изоляции, в смысле экране катушки? ...смысл в том, чтобы на пути излучения витками электромагнитных волн поставить заземленный проводник, который своей площадью соберет все наводки и сольет их в землю, не допустив влияния трансформатора на близкорасположенные чувствительные детали усилителя. С тем же успехом можно наматывать внешнюю обмотку прям на катушку, оставлять один конец не подключенным, а второй конец в землю, ...обмотка будет выполнять роль экрана.
Тебе всего-то нужно разорвать короткозамкнутый виток изоляторами и все.
-
Люди добрые. Подскажите пожалуйста, вопрос связан тоже с изоляцией трансформатора. Суть в том, что при выкрученной ручке громкости и гейна комбик начинает шипеть, на Clean всё отлично. Мне кажется, что это влияние транса, но может я и ошибаюсь. Поможет ли экранировка трансформатора убрать шум? Или делать экран всей схемы?
-
Это именно шипение ламп и резисторов. Если других артефактов нет можеш не беспокоиться.
-
@ doska666
Если это шипение "ш-ш-ш-ш-ш" или "с-с-с-с-с-с", это не транс, ...если гудит "м-м-м-м-м-м", тогда разветвление: 1-гитара, 2-накал, 3-анодка, 4-наводка транса.
-
Спасибо за ответы. Проясню ситуацию. Комб у меня не ламповый. Шипит так, как сказал Beermonza). Тоесть шума 50 Гц нету. Гитару я естественно не втыкал, как и сам шнур. Я так понимаю убрать этот шум не представляется возможным?
-
Если комб шипит, а не гудит педальным тоном G, то это точно не от трансформатора питания.
-
Да шипит. Получается, что проблема в деталях? Возможно ли это как то устранить без замены всех внутренностей? Не то, чтобы меня это шипение напрягает, просто хочу докопаться до сути.