Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Moonlight от Октября 23, 2010, 07:49:16 pm
-
Встречаются как на схемах, так и в реальных аппаратах вместо антизвонного резистора на сетку первой лампы индуктивность. Подскажите в чем плюс ее перед резистором и какие номиналы индуктивностей туда можно ставить и имеет ли смысл?
-
Вроде бы так: меньше шума, т.к. имеем малое сопротивление на входе (кроме того, по идее, меньше шума идет от накала на сетку. Хотя при выпрямленном накале....), меньше срез высоких в звуковом диапазоне (хотя и с 68к частота среза около 15кГц). Мне кажется, 10к вместо 68к, уже могут конкурировать с катушкой на входе. По номиналам не скажу, а для эксперимента можно намотать на резистор тонкий провод в лаке, сколько влезет, а концы провода припаять к выводам резистора. С другой стороны, сеточный резистор выполняет функцию ограничения сеточного тока при большом сигнале на входе...
-
Резюк перед первой сеткой и есть "катушка". Достаточно заглянуть в устройство обычного резистора ;)
-
Резюк перед первой сеткой и есть "катушка". Достаточно заглянуть в устройство обычного резистора ;)
0.5-5 нГн :)
тогда уж и конденсатор :)
-
тогда уж и конденсатор :)
Ага. Только по сравнению с Сдин лампы, этот конденсатор "никакой" (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fsmile%2Fbd.gif&hash=4321998147ca7e27c1085a456d4f524cfe1e7456)
-
Ага. Только по сравнению с Сдин лампы, этот конденсатор "никакой" (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fsmile%2Fbd.gif&hash=4321998147ca7e27c1085a456d4f524cfe1e7456)
так я о том же :)
такой же никакой, как и индуктивность ;)
-
такой же никакой, как и индуктивность ;)
Тут не соглашусь. У нас цель - борьба с РЧ-наводками ;)
-
Тут не соглашусь. У нас цель - борьба с РЧ-наводками ;)
Конечно, эта индуктивность помогает, но после скольки? 200 или 500МГц ?
-
Тут не соглашусь. У нас цель - борьба с РЧ-наводками ;)
Конечно, эта индуктивность помогает, но после скольки? 200 или 500МГц ?
Не знаю как раньше, но в наше время актуальнее 900 МГц, 1800 МГц и всякие 2,5 ГГц ;)
-
вообще-то такая индуктивность выполняет роль антизвонного резистора. щироко применяется в ВЧ технике. обычно выполняется в виде ферритовой "бусинки" , надетой на провод. подавляет "звон" в импульсных устройствах, паразитную связь по ВЧ в усилителях, паразитные ВЧ наводки и т.д. такие "бусинки" можно найти, например, на мониторном видеокабеле, они там правда, не совсем бусинки.
в усилителях НЧ иногда ставят индуктивности слегка посолиднее. обычно это борьба с ВЧ наводками от радиовещания, обычно диапазонов ДВ-СВ. раньше была мощная радиостанция в диапазоне ДВ - 157 (или 153) кГц. так вот ее излучение могло приниматься входным каскадом усилителя, особенно если он высокоомный. пока усилитель работал в линейном режиме - это не проявлялось. но как только появлялась нелинейность - сигнал детектировался и попадал в виде грязи на выход.
чтобы задавить этот прием ,по входу ставились катушечки. однако такая катушка сама может стать причиной неадекватного поведения усилителя.
и, в общем, сейчас применение таких катушек не особенно актуально.
-
Ну ок. Я всего лишь хотел уточнить, что сабжевая катушка и резистор 68к со своей индуктивностью - вещи ну очень разные. Допустим, что АМ - не проблема (пока у вас под боком не появился длинноволновой радиолюбитель :( ).
Но вопрос стоит несколько по-другому. Резистор имеет малую индуктивность (вроде как достаточную) и большое сопротивление. Катушка - наоборот. Так что для нас лучше? Почему? Или все равно?
-
Но вопрос стоит несколько по-другому. Резистор имеет малую индуктивность (вроде как достаточную) и большое сопротивление. Катушка - наоборот. Так что для нас лучше? Почему? Или все равно?
Вопрос открытый. Ибо всегда и везде стремились согласовывать источник и приёмник таким образом, чтобы было Rист << Rприёмн. А тут получается, что малое Rист (порядка 8..16 ком) мы "добиваем" резистором 68ком (по крайней мере так "видит" источник лампа). В общем случае считается, что совместно с Мюллером получается антизвонная RC-цепочка, но с точки зрения качества передачи сигнала это УГ.
-
Denn, слегка скорректирую. с Мюллером получается фильтр НЧ. а "звон" может идти в "обе стороны". и задача резистора - принять на себя и рассеять паразитные колебания. хотя, в принципе, в наших задачах эффект получается один и тот же.
а что лучше: катушка или резюк, так фиг его знает. определяется решаемой задачей. от чего борешься, то и ставь.
-
Вопрос открытый. Ибо всегда и везде стремились согласовывать источник и приёмник таким образом, чтобы было Rист << Rприёмн. А тут получается, что малое Rист (порядка 8..16 ком) мы "добиваем" резистором 68ком (по крайней мере так "видит" источник лампа). В общем случае считается, что совместно с Мюллером получается антизвонная RC-цепочка, но с точки зрения качества передачи сигнала это УГ.
Вроде бы так: меньше шума, т.к. имеем малое сопротивление на входе (кроме того, по идее, меньше шума идет от накала на сетку. Хотя при выпрямленном накале....), меньше срез высоких в звуковом диапазоне (хотя и с 68к частота среза около 15кГц)..... С другой стороны, сеточный резистор выполняет функцию ограничения сеточного тока при большом сигнале на входе...
этомы уже повторяться начинаем. Какие конструктивные предложения/наработки? Есть еще вариант с RC цепочкой по входу.
Какие минусы катушки? Может работать как антенна?
Почему не поставить 0,5-1кОма на входе вместо 68к? Получим частоту среза по -3дБ на частоте 0,5-1МГц. Даже при 100 Ом, судя из вышеобсужденного, получающиеся 10МГц - вполне приемлемо.
А как обстоят дела с паразитными колебаниями, которые может генерировать сам усилитель при завышеной частоте фильтра на входе? Ведь там гигагерцы не нужны, чтоб все это дело завелось...
-
Я в своих консрукциях ставлю 10к вместо 68к, и то ставлю скорее по привычке, а не от реальной нужды. Спецом этот вопрос не исследовал, как и большинство, полагаюсь на опыт предыдущих поколений (читай - раз так на всех схемах, значит так надо :)).
Но если по уму, то логичнее "задемпфировать" первый каскад по Ку на РЧ, как например иногда ставят 100пф между анодом и катодом и т.п..
Надо будет озадачиться вопросом и проверить (тем же мобильником) что лучше: 68к, 10к, дроссель или 100пф "костыль" на лампе. В т.ч. по шумам.
-
Вообще, после парочки неприятных случаев, у меня сложилось впечатление, что от слабых/обычных помех хорошо защищает и обычный 10ком резюк на входе (он мне, кстати, именно по звуку больше нравится, чем 68к) и кондер с входного джека на шасси, а от серъезных помех (вышка рядом или тот же мобильник) и 68к и костыль не поможет... :-/
-
Вопрос возник по причине того, что "переворачиваем" щасси любимой и не очень месы и видим: http://www.onlinedisk.ru/edit_image/539004/ Розовый провод это сигнал, синий - земля. Видно что на сетку идет перемычка в ферритовой трубочке. Сопротивление постоянному току этого дросселя 0. Индуктивность померить нечем. Вот и интересует вопрос к чему бы это?
П.С. Сорри за размер и качество фотки, фотографировал почти в темноте и хотелось сделать четче. :-[
-
Но откуда-то растут ноги этих странных 68ком. Со среднестатистическим сопротивлением датчиков они никак не "согласуются". Как предположение: именно на 68к получается достаточное кол-во "витков", т.е. достаточная паразитная индуктивность (хотя почему бы тогда сразу не поставить катушку?). Были идеи по поводу защиты гитариста от анодки при падения анода на сетку (или наоборот :)), но имхо это полный бред.
-
Видно что на сетку идет перемычка в ферритовой трубочке. Сопротивление постоянному току этого дросселя 0. Индуктивность померить нечем. Вот и интересует вопрос к чему бы это?
вообще-то такая индуктивность выполняет роль антизвонного резистора. щироко применяется в ВЧ технике. обычно выполняется в виде ферритовой "бусинки" , надетой на провод. подавляет "звон" в импульсных устройствах, паразитную связь по ВЧ в усилителях, паразитные ВЧ наводки и т.д. такие "бусинки" можно найти, например, на мониторном видеокабеле, они там правда, не совсем бусинки.
-
Но откуда-то растут ноги этих странных 68ком.
Может быть, руководствовались тем, что это просто максимальное сопротивление в совокупности с входной емкостью, при котором падение высоких еще не такое ощутимое?
Как предположение: именно на 68к получается достаточное кол-во "витков", т.е. достаточная паразитная индуктивность (хотя почему бы тогда сразу не поставить катушку?).
Да, но в современных резисторах индуктивность может на порядок отличаться в зависимости от типа (даже не беря во внимание MELFы всякие), а от тех, что раньше были и того больше... тогда опять 68к не такие актуальные получаются...
-
А может самое правильное ферритовую бусину(колечко) на провод?
Мне звук с резистором по входу вообще не нравится, но где-то рядом есть передатчик мощный и нередко ловится дофига радио.
-
трубочку! загнивающие это уже автоматом ставят. хуже не будет.
-
А может самое правильное ферритовую бусину(колечко) на провод?
Тогда самый правильный - подход месы. Причем они очень правильно этот антизвонник практически на ногу ламповой панельки ставят.
-
Да, но в современных резисторах индуктивность может на порядок отличаться в зависимости от типа (даже не беря во внимание MELFы всякие), а от тех, что раньше были и того больше... тогда опять 68к не такие актуальные получаются...
Хах, а вот тут и начинаются фокусы, когда для "того самого" звука нужны "те самые" детали ;)
В гитарном ампостроении таких фишек предостаточно, когда ставишь вроде бы заметно лучший по качеству компонент, а звук не тот. Хотя по большей части это безусловно спекуляция, ибо чем лучше (качественнее) компонент, тем лучше (опять же, качественнее) звук, независимо ни от чего.
-
а вот ежли СМД резюк поставить? там индуктивности как бы и нет совсем...
а по большому счету отдельно стоящий проводник уже обладает индуктивностью. вот, например, в 6Н14П в одной половинке катод выведен на 2 ножки, как раз с целью уменьшения индуктивности. в каскодной схеме индуктивность верхнего плеча весьма критична... правда, это слишком большие частоты.
а по поводу качества деталей - это вопрос сильно интересный. имхо, качество достигается за счет каких-то других свойств, на которые изначально не обращаешь внимания. к примеру (звук - субстанция эфемерная, оценить с налету не могу, поэтому пример для импульсного БП), у конденсаторов есть такая характеристика ESR. БП не запускается. высохли электролиты в цепи запуска и в цепях защиты. нахожу кондюки, меряю емкость, получаю, что на частоте 100 кГц емкость падает чуть больше, чем в 2 раза. супер! ставлю - не работает. выяснилось, что у них ESR порядка 40 Ом. когда поставил обычные, самые простенькие, но с ESR 8 Ом - все заработало. вот и ломаю голову: то ли это прогресс такой, то ли изготовлено в Мытищах? но это так, к слову.