Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ljeha от Октября 16, 2010, 05:58:28 pm
-
Хочу делать усилитель 30 ватт. Хотел делать сначала на 2-х лампа (типа ЕЛ-ок, или 6л6), но не нашел почему-то схем именно на 30 ватт, все что нашел обычно на 4-х лампах (ЕЛ84 они же 6п14п).
Но оконечник хочу на октальных лампах сделать, можно ли менять лампы без изменения режимов (6п6с вместо 6п14п)?
P.S. И еще может кто-нибудь покажет схему на 2-х лампах, как я хотел вначале?
Спасибо!
-
Вообще-то это EL84 и 6V6(6п6с) сильно разные лампы, см. даташиты. Режимы у них разные - просто так одна на другую не меняются. На двух 6п6 30 ватт снять проблематично - 6L6 (6п3) в помощь.
-
Я и не хочу снимать с двух, понятно, что с четверки.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1010%2Ffe%2F051823b47391t.jpg&hash=04944912ea6e2fe2d77bf40399b1c2f03063dc06) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1010/fe/051823b47391.jpg.html)
Вроде бы нашел то , что искал.
Что можете сказать про эту схему?
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251195788/0#0
Сразу оговорюсь, такие схемы звучат "подругому". Если делать МИТОЛЪ то она явно не канает. Это чисто кранчевые схемы...(ИМХО) А собсно почему такая предвзятость к 50вт? ручка волум и переключатель в А класс дадут все что надо ;)
-
50Вт не хочу, потому, что выходной транс будет такой - http://www.yerasov.ru/shop/tp2081331R.pdf
Хочу оставить запас по мощности для трансика, от этого и 30Вт надо.
Усилитель будет хай-гейновый, возникает вопрос- а что значит "такие схемы звучат "подругому""?
Схема которую я выложил Фендер-30, не подойдет?
-
http://www.yerasov.ru/PDF/classic_45.pdf Гхм раз транс от него то и схема подойдет ;)
Звучат по другому, значит не так месовский оконец например. Дело в режиме. Мне напрочь не нравятся такие оконцы. Возможно конечно слегка играет моя предвзятость. А вообще собери месовский оконечник на 50ватт и не думай, все будет нормально работать. Просто на больших мощностях будет завал по НЧ, а он будет и на 30 и 25 даже ваттах - транс такой. У меня работал оконец, щас у товарища работает. Орет очень громко и звуком доволен.
-
Да вот как раз транс не от классика 45, а от Soldier, Marvel, Boggart... у Ераса в интернет-магазине так и сказано.
-
Этот трансик от тридцаток ерасовских.
:) Принципиально хочу сделать на 30Вт, именно из-за размеров трансика на которые он расчитан.
Надо подумать, что можно изменить в режиме. Какие номиналы и на что влияют?
-
Как раз 30 ватт с двух EL34 и получится, это их нормальный рабочий режим. (class AB)
И схему оконечника можно взять от Маршалла (старая 900ка к примеру)
EL-кам желательна анодка 500вольт или повыше
-
Как раз 30 ватт с двух EL34 и получится, это их нормальный рабочий режим. (class AB)
И схему оконечника можно взять от Маршалла (старая 900ка к примеру)
EL-кам желательна анодка 500вольт или повыше
500 вольт или повыше для 30Вт с пары ?? :o
-
именно, вых. мощность настраивается подстроечником "bias" (необходимую мощность делим на вольтаж...)
, зато на 500 вольтах они звучат весьма хорошо ;)
-
А схемой не поделишься, я не знаю какая старая. Или номер модели скажи пожалуйста у 900-ки. И кстати, не будет у меня 500В максимум 460 - вот такой - http://www.yerasov.ru/shop/ttp%20170.pdf
И все-таки, ваше мнение, чем схема Фендер тридцать не подходит для хай-гейна?
Про настройку биаса - вот так? 30Вт/450В=67мА
-
именно, вых. мощность настраивается подстроечником "bias" (необходимую мощность делим на вольтаж...)
, зато на 500 вольтах они звучат весьма хорошо ;)
т.е. вот так просто? Даже без изменения нагрузки? Это из личного опыта? А по ВАХам проверяли? А сколько при этом на каждой лампочке рассеивается?
-
Кстати, и правда, личный опыт?
-
именно, вых. мощность настраивается подстроечником "bias" (необходимую мощность делим на вольтаж...)
, зато на 500 вольтах они звучат весьма хорошо ;)
Плиз, не пишите откровенных глупостей. Смещение служит для установки необходимого тока покоя, а не для "получения" вых. мощности - она рассчитывается по ВАХам. 500В и 30Вт с пары EL34 - неправильный выбор нагрузки с точки зрения гитарного применения.
-
А, что можете посоветовать, может спарвочник, я сам посчитаю покажу схему.
И если можно залейте ссылку на симулятор, а то я находил какой-то и не смог разораться как им пользоваться.
-
именно, вых. мощность настраивается подстроечником "bias" (необходимую мощность делим на вольтаж...)
, зато на 500 вольтах они звучат весьма хорошо ;)
Плиз, не пишите откровенных глупостей. Смещение служит для установки необходимого тока покоя, а не для "получения" вых. мощности - она рассчитывается по ВАХам. 500В и 30Вт с пары EL34 - неправильный выбор нагрузки с точки зрения гитарного применения.
;) интересно, что у вас ток покоя не влияет на вых. мощность усилителя...
-
;) интересно, что у вас ток покоя не влияет на вых. мощность усилителя...
что-то я в приведенной выше цитате не увидел такого утверждения ;)
а по вашему, если сдвинуть нагрузочную линию вниз, ближе к классу В, мощность, которую можно снять с каскада, уменьшится, а звук станет лучше?
-
.....попросили же человека не писАть глупости :-/
-
вот тут есть 30 ватник http://udaloff.com/ регент называется
-
вот тут есть 30 ватник http://udaloff.com/ регент называется
и чё, модерновее предложенного фендера звучит? или так же "кранчево"? ;D
-
А схема там где?
:) Может, все-таки поможете с примером расчета или методикой?
-
Может, все-таки поможете с примером расчета или методикой?
При отсутствии опыта в этом деле, я бы все-таки посоветовал собрать что-то проверенное.
Исходите из доступных ламп и трансформаторов.
-
Если не нарабатывать опыт, он и не появится.
Это же не совсем первый усилитель который я хочу строить :).
Так, что поможете с методикой?
Выложу схему потом с расчетами.
-
http://www.udaloff.com/video/Ud.GIF --- вот схема 30 ватника на аноде выходных ламп 350 в.
-
http://www.udaloff.com/video/Ud.GIF --- вот схема 30 ватника на аноде выходных ламп 350 в.
Да, с такой анодкой можно брать и ерасовский выходник. НО, тогда не подходит заявленный ерасовский питальник. В том и проблема нестандартных режимов. Ну и звучат они (режимы) все-таки несколько отлично от "классических". Так что если это не смущает, то вперед.
-
Вопрос как раз в тему!!!!
Я хочу собрать Ерасовский классик 45!!!
http://www.onlinedisk.ru/file/535877/
Подскажите можно ли схему собирать?
Нет ли заранее внесённых (спецом)
ошибок?
-
Почему нестандартно ,по даташитам на 6L6 - 360 анод, 270 вторая сетка . Уселок работает в классе ав 1 .
-
Почему нестандартно ,по даташитам на 6L6 - 360 анод, 270 вторая сетка . Уселок работает в классе ав 1 .
Ну да, примерно каждая 2-я "фирмОвая" гитарная схема в таком режиме и работает... :-X и использует 6L6 а не 6L6GC :-X :-X
Для тех, кто лижет жабу:
Под нестандартной имеется в виду отличная от тех, что используются в 99% гитарных аппаратов.
-
А схема фендер 30 с первой страницы - это "стандартная" гитарная схема?
-
А схема фендер 30 с первой страницы - это "стандартная" гитарная схема?
по используемым напряжению и анодной нагрузке - вполне. А главное, переделывается во что-то другое "стандартное" в считанные минуты.
Хочу заметить, нестандарт - не значит что-то плохое. Мне, например, нравится JTM45 с КТ66 нагруженными на 6,6 килоом, а не на стандартные 3,4к (при прочих равных). Это дело личных предпочтений, которые появляются после прослушивания различных вариантов.
-
Дайте и я насоветую со своего опыта. 30вт снимается с пары 6L6/EL34 или четвёрки 6v6 (видел и такое, Крейт делали когда-то). С точки зрения экономии, первый вариант предпочтительнее. По поводу выходной мощности... может, сейчас скажу ересь - но проще всего задать её режимом, то есть уровнем анодка/сетка на выходных лампах. У меня работает пара 6п3с-Е при анодке всего 380 - и хочу сказать, что лампам это только на пользу. Ну и не на все же 30вт он будет у тебя постоянно верещать, а значит, есть смысл более снисходительно отнестись к выходному, тем более, гитарному, трансформатору.
-
может, сейчас скажу ересь - но проще всего задать её режимом, то есть уровнем анодка/сетка на выходных лампах. У меня работает пара 6п3с-Е при анодке всего 380 - и хочу сказать, что лампам это только на пользу.
Так вроде об этом и говорим, что режим для 30Вт при неизменной нагрузке надо задавать анодным/сеточным и даже цифры проскакивали :-?
Про пользу не понял...
-
Он имел в виду жизнь ламп (в паспорте 6п3с анодка примерно 400в), хотя до 500 всё будет прекрасно работать это точно)
Я делаю конец на 2х 6пзс-е. Схема кранка рев1(по совету друга) Просто стираешь 2 лампы(на оригинальной схеме их 4) и оаля примерно 35 ватт при анодке 400-450 вольт и смещении -40 усилок выдаёт железно) Послушал, честно говоря для реп больше и не надо(барабаны глушит на ура, звук класс, уши ничего не слышат потом минуты 3)
-
раньше тоже думал на 6п14п делать, но на 6п3с звук понравился намного больше(мое ИМХО) _ ещё и синий цвет ах..ляпота
-
Я бы все-таки различал лампы 6п3с и 6п3с-Е, у них режимы (особенно максимально допустимые параметры) и звучание разные. Равно как и 6L6 и 6L6GC.
Максимально допустимое напряжение на аноде/сетке, обусловленное электрической прочностью лампы, - не единственный параметр для нее, как уже неоднократно писалось выше. На звучание/выживаемость ламп влияют в той же мере смещение на первой сетке (т.е. в каком режиме работает каскад) и нагрузка между анодами.
Многие EL34, например, отлично живут с анодкой под 800В, но в классе В, с соответствующей нагрузкой...
-
Народ, а может кто скинуть параметры на 6п3с и 6п3с-е?
А то везде, где не смотрел, описывают только 6п3с, а про 6п3с-е только то - что лампа военная и надёжнее!!!
Конкретные различия есть?
Приведёнка там анодное, сеточные?
РЕЖИМЫ!!!
-
Народ, а может кто скинуть параметры на 6п3с и 6п3с-е?
Приведёнка там анодное, сеточные?
РЕЖИМЫ!!!
Для 6п3с-Е берите как для 5881/6L6GC.
-
Продолжу разговор про 30-ти ваттный усилитель.
Вот схемка, собрал из трех схем
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg130.imageshack.us%2Fimg130%2F245%2F79430606.th.png&hash=92fb19a9312cb0d6fa8fecfd22201fcf4ca71b8e) (http://img130.imageshack.us/i/79430606.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
1) - преамп Mod V by Medved, мне понравилось как он на семпле звучит.
2) Фазоинвертор от Matamp нравится тем, что на половинке незадействованной лампы.
3) Оконечник как я и искал 30Ватт на 6л6.
Детали уже куплены, шасси есть, остался корпус, трансформаторы и фурнитура :).
Есть парочка вопросов по дополнению схемы
- возможно-ли здесь организовать презенс?
- как сделать "буст" (хочу включать его с фут-свитча).
Т.е. при выключенном бусте, гейна , допустим, в половину меньше, а при включенном схема возвращается в такой вид каким его создал комрад Медведь ::).
-
1) - преамп Mod V by Medved, мне понравилось как он на семпле звучит.
2) Фазоинвертор от Matamp нравится тем, что на половинке незадействованной лампы.
3) Оконечник как я и искал 30Ватт на 6л6.
Есть парочка вопросов по дополнению схемы
- возможно-ли здесь организовать презенс?
- как сделать "буст" (хочу включать его с фут-свитча).
Т.е. при выключенном бусте, гейна , допустим, в половину меньше, а при включенном схема возвращается в такой вид каким его создал комрад Медведь ::).
Т.е. ты считаешь, что твой пред будет иметь на выходе сигнал под 40вольт, что бы раскачать мощник?
А презенс как раз и заводится на усилительный каскад, который ставится обычно перед таким фазиком (у этого фазика меньше единицы коэффициент передачи).
По бусту, можно уменьшать 220к перед 3-м каскадом (когда буст отключен), а можно обходить этот каскад. Лучше об этом у Medved'а спросить...
-
Почему ты думаешь, что не раскачает? Если коэффициенты усиления у четырех каскадов хотя-бы по 60 едениц, то общий коэффициент будет какой? (по моим подсчетам очень даже ничего).
Ребята из Орандж и Матамп делают усилители с таким фазоинвертором, у них раскачивает и 50 и 100 ваттные оконечники.
Про буст спасибо, думаю должно получиться.
-
Почему ты думаешь, что не раскачает? Если коэффициенты усиления у четырех каскадов хотя-бы по 60 едениц, то общий коэффициент будет какой? (по моим подсчетам очень даже ничего).
Ребята из Орандж и Матамп делают усилители с таким фазоинвертором, у них раскачивает и 50 и 100 ваттные оконечники.
Про буст спасибо, думаю должно получиться.
ну, раз хватит, то хватит....
У нас, видимо, разные с тобой схемы матампов.
Кстати, при его перегрузе и при хорошей раскачке раскачке ламп выходника (когда они перегружаться начинают) твоим фазиком, выползает кучка сюрпризов, но, раз матампы делают, значит все гуд.
-
Если честно, то я просто собрал все в кучку без расчетов и т.п. Не претендую на звание крутого ампостроителя ::).
Поделись если не трудно в чем ошибки, я ведь и выложил схему сюда, что-бы помогли поразбираться.
На счет таких фазиков, что за сюрпризы такие :-[?
И почему такой фазик может повредить раскачке оконечного каскада (из-за темброблока и к.у. меньше 1)?
Спасибо.
-
Надеюсь я немного понял суть твоих слов
Вот фазик с предварительным усиливающим каскадом, примерно такой ставят в матампы: http://yfrog.com/5052186902g
Есть еще такой, он вроде бы ближе к моему варианту: http://img827.imageshack.us/img827/6610/28318478.gif
Как думаете, стоит его использовать (в целях экономии половинки лампы) ::)?
-
Как думаете, стоит его использовать (в целях экономии половинки лампы)
Такая схематехника была в усилителях Динакорда. Для чистого звука нормально, на перегрузе оконечника звучит неприятно (почему не знаю). Если перегруз будет в преампе, то вполне можно использовать.
-
Надеюсь я немного понял суть твоих слов
Вот фазик с предварительным усиливающим каскадом, примерно такой ставят в матампы: http://yfrog.com/5052186902g
Есть еще такой, он вроде бы ближе к моему варианту: http://img827.imageshack.us/img827/6610/28318478.gif
Как думаете, стоит его использовать (в целях экономии половинки лампы) ::)?
Да, оно. В одном случае с непосредственной связью, в другом каскады разделены по постоянке.
Использовать или нет - дело твое. Собери ради интереса без усилительного каскада ))
Если соберешь без него (т.е. без усилительного каскада), то и сюрпризов от такого фазика не будет ))). В линейном режиме он очень приятно звучит. Сюрпризы начинаются когда его перегружают (или перегружается оконечник, особенно работающий в режиме, близком к А-классу. В АВ малозаметно). Если интересно, почитай литературу, это будет полезно, еще лучше при этом собрать самому и послушать, как оно в матампах звучит )))
А чего так принципиально лампу экономить? А петля не нужна? А то бы полный комплект был, как раз и посыл на одной половинке и возврат(он же усилительный каскад перед фазиком) на второй был бы.
-
Кстати на счет петли очень интересная идея, спасибо большое!
У меня вышло вот так, петля от Фрамуса Кобры ::)
http://img145.imageshack.us/img145/7176/3003e.png
Вопрос, по поводу презенса, как его лучше организовать?
-
Да пожалуйста.
Можно и от фрамуса, только в фазике я бы изменил парочку моментов.. позже изложу.
По поводу презенса... В твоих двух картинках выше, показана цепь ООС, идущая с выхода трансформатора на катод первой лампы, фактически, это и есть цепь презенса, только фиксированная. Надо добавить парочку деталей и будет полноценная регулировка.
-
Продолжу.
Вот мой вариант с презенсом http://img842.imageshack.us/img842/6593/3002w.png
Как по вашему это способно жить и работать как
положено презенсу?
Fat Man какие моменты ты поменял бы в фазике?
-
http://img842.imageshack.us/img842/6593/3002w.png
Fat Man какие моменты ты поменял бы в фазике?
Я бы добавил фазику сеточный резистор порядка 470к и еще резистор порядка 47кОм + последовательно с ним диод с сетки на катод. Катод диода к катоду лампы.
-
Вот так? http://img249.imageshack.us/img249/9633/3021.png
Если я правильно изобразил то о чем ты говоришь, не будет ли сигнал с предуслительного каскада (он же часть петли) гаситься 470кОмным резистором и стекать на землю через 47 кОм?
И что можешь сказать по поводу презенса?
Спасибо за помощь :)!
-
Я предыдущий пост подправил. Смотри
-
Я понял вот так:http://img547.imageshack.us/img547/89/3011.png
Если я правильно нарисовал, что дает диод? И вообще это ведь положительная обратная связь, какой эффект будет?
-
Диод переверни. Можно и без этой цепочки "47к+диод". По идее, она продлевает жизнь лампе. Что бы на "холодной" лампе разность сетка-катод не превышала нескольких десятков вольт.
-
Хорошо, спасибо.
Осталось подумать над блоком питания :).
-
Нарисовал разводку преампа:
- http://img204.imageshack.us/img204/4225/38289782.png
Размещал детали так, чтобы их выводы припаивались к панельке лампы.
делать буду на таких монтажных панельках
- http://istok2.com/photo/4513.jpg
- http://istok2.com/photo/4517.jpg
- http://tubedepot.com/p-ts-809.html
Разводка сделана с учетом размеров деталей:
- http://tubedepot.com/cp-m150-022-630v.html
- http://tubedepot.com/r-30bj500.html
Что можете сказать про проект монтажа?
И можно ли так монтировать электролиты в цепи анодного питания, т.е. ничего страшного, что проводник к земле именно так будет сделан?
Пока не хотелось бы на второй этаж залезать, но в принципе можно.
-
Вверх что-ли ::).
Очень интересно Ваше мнение.