Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Evgen от Октября 29, 2010, 09:51:52 pm
-
Я не умею готовить лампу 6Н2П. К примеру, сделал тот же Чамп на 6Н2П, слушаю... да, характерный для чампа певучий мягкий клин, приятный слабый перегруз, НО где та прозрачность, кристальность присуща 12АХ7. Приходится менять на 6Н23П- ситуация проясняется, убираю ОСС- еще лучше, добавляю на гейн 220пик- хорошо. Но увы это же не выход.
Азнаур когда то писал.
По поводу 6Н2П - она мне вообще больше нравиться чем 12АХ7ЕН, но готовлю ее так:
1) Зашунтируй питающие электролиты бумажными кондерами (лучше КБГ-МН), если верха будет нехватать, то накинь на них пленки (по чуть-чуть).
2) Из катодов убери электролиты (если они там есть) и замени их на пленку или бумагу+пленку.
3) Поищи для межкаскадных кондеров бумагу в масле (можно ССГ их зашунтировать).
Начинай с пункта номер "раз", иногда хватает только его Если не помогло - дальше....
Правильно ли я понял его советы.
Уточните пожалуйста хотя бы на примере того же Чампа:
1) два последние електролита шунтировать бумагой такого же номинала? Но попоему у них оч. большие размеры. Что значит: пленки по чуть чуть?
2) понятно
3) ну, бум.масло это хорошо, а что значит "их зашунтировать."
А может у кого есть свой опыт.
-
Зашунтировать значит поставить паралельно еще неполярный кондер. Паралельно питающим электролитам ставь 10н-470н, в проход смотри по емкостям.
-
Всё же шунтированием лучше не баловаться, лучше купить нормальные электролиты и ставить их без всяких шунтов. Электролит зашунтированный плночником является LC-контуром на ВЧ, что даёт соответствующий "звон", или иными словами "выдумывание" звука.
Слово "кристальность" скорее подойдёт к 6Н2П, чем к 12АХ7. С "шестёрками" наоборот принято слегка завваливать ВЧ.
В общем случае, если 6Н2П исправная, то отличие от "двенашек" будет на уровне нюансов, которые не каждый новичёк осознает.
-
Соглашусь, что 6Н2П(6Н2Н-ЕВ) очень "стеклянная" лампа, чистый на ней получается очень "кристальный". Возможно в "не кристальности" виноваты остальные звенья тракта - обычно в Чамп ставят подозрительные трансформаторы из телевизоров-радиоприемников, вот они скорее всего и не позволяют раскрыть потенциал. Также важнейшим элементом является динамик, ну и естественно гитара - тут зарыта основная собака кристальности, звукосниматели, исполнитель, музыкальный материал, для кристальности уместными будут пленочные конденсаторы. В остальном со всеми лампами (я пробовал варианты 6П14П, 6П18П, 6П6С, 6П3С, 6П3С-Е, 5881/6L6, трансформаторы TW4SE, TW10SE, динамики Cel V30, 4А32) звук со стратокастером с синглами получается весьма "кристальный", и 6Н2П как нельзя более уместна. Естественно - если воткнуть Les Paul с PAF, то кристального звука не получить. Есть еще нюанс - 6Н2П много кто и когда производил, от этого тоже может зависеть, но мне плохих по звуку не попадалось.
P.S. у меня один из стратокастеров "стеклянно" звучит в любой аппарат - звук у него такой ;)
-
судя по семплам
http://old.guitar.ru/board/11/theme-86938-15.html
6н2 -более скрипучий , жирный
12 - гладкий упругий
-
Вот почти Чамп (6Н2П,6П18П, TW4SE, Cel V30)
clean_room.mp3 (http://narod.ru/disk/26749696000/clean_room.mp3.html)
стратокастер, снято динамическим микрофоном (при желании "стекла" можно добавить), да и V30 не самый лучший динамик для клина.
-
у меня страт-кострат, с хамбами, когда его в чамп включаю на чистом такая шляпа получается...(брыммм)...а когда переключаю на синглы (те же хамбакеры) вот тогда и получается "супер-пупер" кристальный звук :) (трыннннь) особенно на нэковом...(дзыыннннь)...как будто настоящая классическая гитара ;) кстати, использовал я иип, найденный на датагоре, несколько не сильных ударов током и пару дней геморроя - и готов чамп на импульнике! :) схему немного изменил - лампы: первая 6н3п потом вторая(уже идет обычная схема) 6н2п, между триодами которой умудрился еще тембрблок засунуть, ну и конец на 6п15п. все лампы не первой свежести, однако звучат...
-
у меня страт-кострат, с хамбами, когда его в чамп включаю на чистом такая шляпа получается...(брыммм)...а когда переключаю на синглы (те же хамбакеры) вот тогда и получается "супер-пупер" кристальный звук :) (трыннннь) особенно на нэковом...(дзыыннннь)...как будто настоящая классическая гитара ;)
Поздравляю, тиутл капитана-очевидность сегодня достаётся вам :D ;D
to dks: это у тебя просто страт правильный. Заметил кстати, что американцы от японцев отличаются именно по степени стеклянности. Поэтому нередко японцы лучше америкосов на среднем и большом перегрузе, а вот америкосы великолепны на чистом и лёгком подгрузе. Ну по крайней мере про старые модели так можно говорить.
Топикстартеру: не может быть 12AX7 кристальней 6н2п
-
Зашунтировать значит поставить паралельно еще неполярный кондер. Паралельно питающим электролитам ставь 10н-470н, в проход смотри по емкостям.
Да, спасибо я понимаю смысл слова шунтирование, неизвестны были номиналы.
Слово "кристальность" скорее подойдёт к 6Н2П, чем к 12АХ7. С "шестёрками" наоборот принято слегка завваливать ВЧ.
В общем случае, если 6Н2П исправная, то отличие от "двенашек" будет на уровне нюансов, которые не каждый новичёк осознает.
Ставлю новые 6Н2П-ЕВ
Возможно в "не кристальности" виноваты остальные звенья тракта - обычно в Чамп ставят подозрительные трансформаторы из телевизоров-радиоприемников, вот они скорее всего и не позволяют раскрыть потенциал. Также важнейшим элементом является динамик, ну и естественно гитара - тут зарыта основная собака кристальности, звукосниматели, исполнитель, музыкальный материал, для кристальности уместными будут пленочные конденсаторы.
Блин, может и правда транс виноват, а я на лампы грешу? Компоненты вроде хорошие, динамик Фане Винтаж или Дженсен МОД, гитара ЛесПол реплика с хамбами ЕМВ.
http://img684.imageshack.us/img684/7721/p8300002.jpg
-
@ Evgen
"гитара ЛесПол реплика с хамбами ЕМВ" - не будет тут кристального чистого :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5407%2Fkdolotov.3%2F0_52baf_7ff40a09_L.jpg&hash=a43203ad5b4094104723657c69aa4b394b29b1a3) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/338863/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/338863/)
страт въетнамский ;D, тот, что слева, но ты прав - все зависит от гитары.
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=161004.msg3253174#msg3253174
-
страт въетнамский ;D, тот, что слева, но ты прав - все зависит от гитары.
Фендоровские гиатры вообще смешная штука - технология самая примитивная, конструкция элементарная, потому хорошая гитара может даже у криворукого вьетнамца получится, тут уж как звёзды сойдутся =)
PS есть у меня знакомый, собрал себе precision сам, купил где-то деку задёшево, покрасил в мастерской, привинтил гриф, поставил электронику активную, в итог уделывает по звуку многие америкаснкие Fender precision)
To Evgen: краснуха с кленовым топом + хамбы - так кристальный звук никогда не получишь, так что не надо двушки обвинять - они и так уже натерпелись обвинений, а лампы-то хорошие)))))
-
@ DIMEbag
въетнамец кстати очень даже пряморукий ;) мне криворукие без надобности.
-
"гитара ЛесПол реплика с хамбами ЕМВ" - не будет тут кристального чистого
Ну, если дело только в гитаре, почему при замене 6Н2П на 6Н23П заметно улучшается ВЧ составляющая. При отключении обратной связи еще лучше. А на 800 Маршале с этой гитарой дак хоть отбавляй?
-
"гитара ЛесПол реплика с хамбами ЕМВ" - не будет тут кристального чистого
Ну, если дело только в гитаре, почему при замене 6Н2П на 6Н23П заметно улучшается ВЧ составляющая. При отключении обратной связи еще лучше. А на 800 Маршале с этой гитарой дак хоть отбавляй?
Потому-что в 800-м есть темброобразующие цепочки, а в чампе нет - сигнал с LP имеет много гармоник в середине и низкочастотной зоне и мало в верхней - поэтому в чампе на нем практически нет чистого звука (у меня во всяком случае), поставь брайт на гейн и цепочку 470к+470p как в маршалле и получишь тоже самое, что и в 800-м.
-
поставь брайт на гейн и цепочку 470к+470p как в маршалле и получишь тоже самое, что и в 800-м.
Да, вот так и делаю, см. первый пост. Ну а первая половина вопроса 6Н2П-6Н23П?
-
23 более токовая, прокачивает лучше наверное...
-
23 более токовая, прокачивает лучше наверное...
еще видимо меньше перегружается, а перегруз и "стекло" мало совместимы.
-
так то да, еще бы режимы сравнить, чего там на анодах и катодах
-
гы :) кому как а мне например когда томат строил больше 6н3п понравилась изза стекла :-? :P
-
гы :) кому как а мне например когда томат строил больше 6н3п понравилась изза стекла :-? :P
Очень давно я со своим знакомым решил собрать "ламповый утеплитель" звука для CD, по характеристикам ему нравилась 6Н3П для этих целей, собрали... он сказал: "более холодного и цифрового лампового звука я не слышал" ;D
-
Вы включите 6н23п в 50ваттный усилитель и тренькните пару аккордов-умрёте от "микрофона". Очень звенит. По крайней мере в цепях перегруза, "домашняя" лампочка, либо кристально чистый. Да и верхастая очень
-
У меня 6н23п стоит в фазике. Больше всего понравилось. Но ничего не пересчитывал, не умею. :'(
Режим был выставлен под 6н2п. 6н2п звучали колюче и как-то неприятно.
6н1п звучала зернисто.
-
тема ни о чём?
боян же! Поиск по этому форуму делается так:
http://www.google.ru/search?as_q=12ax7+6%D0%BD2%D0%BF&hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=YW9&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&num=10&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=gtlab.net&as_rights=&safe=images
-
тема ни о чём?
боян же! Поиск по этому форуму делается так:
http://www.google.ru/search?as_q=12ax7+6%D0%BD2%D0%BF&hl=ru&newwindow=1&client=f...
Да я собственно не об этом спрашивал, а об отсутствии прозрачности, кристальности звука в моих чампах. Теперь склоняюсь к непригодности трансов.
-
а трансы ты от чего к стати?
-
ТВЗ, ТВК, ТВ3-Ш и т.п.