Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: KoL9lN от Ноября 23, 2010, 11:58:01 am
-
Собрал хай октан (или чтото похожее на него). При вынутом гитарном шнуре, если крутить гейн и громкость после определенного момента начинается своеобразное "улюлюканье", отдаленно напоминающее настройку радиоволны на каком нибудь лохматом приемнике. Если продолжить увеличивать громкость/гейн происходит запирание лампы преда(какой не знаю, наверное первой). Лампы: 6н2п, 6п14п, трансформатор ТВ3 (от ТВ)
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F8735%2F46638759.gif&hash=d8a0054aa37805233dbec2a87b8848a6a0d0fceb) (http://img502.imageshack.us/i/46638759.gif/)
Что делалось:
-отключал ТБ, т.е. через 22нФ подовал сигнал с КП на пот громкости - ничего не менялось;
-менял кол-во каскадов: убирал второй, убирал первый - все работало замечательно, без намека на проблему;
- менял лампы местами, заменял на 6н1п вторую лампу преда - характер чуть менялся, но ощущение возбуда оставалось;
- перепаивал "подвал" под разное расположение элементов преда - ноль реакций;
- земли проверял, петель не нашел;
- чтото ище мудрил;
Ощущение, что выход наводится на вход, причем на ВЧ, которую почти не слышно, и при повышении уровня запирает лампу преда. Хотя выходной стоит далеко от входной лампы (может правда, он очень сильно облучает все вокруг, больно падение напряжения на первички большое).
Прошу помощи и советов, что сделать. Собственные идеи иссякли. Заранее всем благодарен!
-
Это самовозбуждение на ультразвуковых частотах. Возьми резистор небольшого номинала (10..100 ком) и попробуй через него по очереди заземлять сетки каскадов. Если на какой-то возбуд пропадёт, то ищи как заэкранировать эту цепь, либо как от неё подальше убрать выходную цепь. Обычно проблемой бывают: возврат сигнала от потца гейна, недалеко расположенный темброблок...
-
Самое интересное, что я потц гейна откручивал от шасси и и водил им туда сюда - ноль реакций. ТБ тоже отключал - ноль реакций. Вечером попробую позаземлять сетки, счаз на работе.... а усилок покоя не дает)...вообще,... всю кровь у меня попил (сорри за офф...)
-
я в смятении... поочередно закорачивал сетки каждого каскада на землю через резистор 16К, в итоге:
-при закорочивании сетки 2-го каскада на высоком уровне громкости/гейна усилитель "завизжал" как резаная свинья!
-при закорачивании сетки 3-го каскада, тоже самое (визжал)
-при закорачивании сетки выходной лампы, ничего не делал, а просто возбуждался, как писал Denn на ультразвуке, и запиралась лампа
-при закорачивании 1-го каскада, он выдавал низкочастотные колебания, как будто обожрался гороха!
...как это трактовать? Как лечить больного? Или сразу пристрелить?
-
@ KoL9lN
а ты резистор случайно не в руках держал?
-
в утконосах)
-
@ KoL9lN
ну дык припаяй его и послушай.
-
На работу не пошел, заболел))) сижу лечусь с паяльником в руках))).
Снова поприпаивал по очереди к каждой сетке резистор 16к:
-1-ый каскад - без изменений,
-2-ой каскад - возможность выкрутить громкость/гейн увеличилась, но на большом уровне- все запирается
-3-ий каскад - чуть лучше чем со вторым
Потом припаивал кондер 39пФ в параллель к сеточным резисторам. Примерно тоже самое что и с припаиванием резистора.
Конкретного каскада, возбуждающегося на ультразвуке таким методом не обнаружилось...
По-прежнему жду рекомендаций и советов! Воплощать их буду сразуже, не откладывая до вечера)
-
Фотка "подвала", может поможет разобраться:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F2524%2F15142621.th.jpg&hash=2fb65cf742130789ab1ac2a77ef4ee843eeaf1ed) (http://img841.imageshack.us/i/15142621.jpg/)
Help!!!
-
@ KoL9lN
Есть подозрение, что хреново разведена земля. По фото вообще не понял где она там. Также есть длинные провода, идущие "через всю схему", если они сигнальные, то это может быть проблемой.
-
Черные проводки горизонтальные вверху схемы - это соединение земель каскадов с "-" кондеров питания, разведена земля как в 1-м посте на схеме нарисовано.
Длинные рыжие провода - это от БП с "+" кондеров к каскадам
ТБ распаян на потенциометрах
Я еще брал утконосами все длинные провода (поочереди) и их туда сюда изгибал и перемещал - ноль реакций
Выходной джек заземлен у 1-го кондера питания
Провода к выходному ТР скручены, от выходного тоже. Дырка к нему просверлена где-то под 3-им справа кондером питания...
...как-то так
-
@ KoL9lN
а не судьба было землю пустить одной шиной, от начала до конца, нежели три кишки торчат на пол шасси... ? :-?
-
боялся с шиной "слажать", в FAQ прочел про бОльшую "требовательность" шины, по отношению к "звезде"...
....попробую шину пустить...
-
@ KoL9lN
А шасси кроме как на разъеме питания не заземлено?
Попробуй бросить от минуса первого электролита на тот же винт провод, и послушай.
-
Офф: Блин, в который раз убеждаюсь, что ФАК написан больше по отношению к ХиФи технике, где совершенно другая расположенность элементов и каналов, там удобно делать звезду... Но в гитарных аппаратах ну низя так делать... тем более новичкам... ну никак звезда тут не катит, просто тупо неудобно...
Я бы рекомендовал посмотреть Лайауты различный усилков, на сайте Сериатона, там все очень просто и доступно нарисованно. Да даже в том же ХайОктане, земля сделана шиной, и на оригинальной Лейке это все шиной нарисованно... Зачем изобретать велосипед... не пойму... :-X :-/
-
Sinistereye
Шасси соединено с разъемом питания (в левом нижнем углу провод желто-зеленый, полосатый), а также идет такойже провод от "-" первого электролита к шасси. Т.е. электричски земля с шасси соединена, в одном месте.
Kynep, ты прав, велосипед - это бессмысленно, при использовании такиз "панелек" в точности повторить лейку Хай-Октана не получилось, в итоге - все "звучало" еще хуже ;D. Поэтому решил аккуратненько распаять отдельно пред, потом паверамп, а потом БП и протянуть от него питание и земли к каскадам
Еще вчера консервные банки одевал на лампы (хоть они и в колпачках), на выходной - тоже ничего не менялось
Может через панельки наводка такая идет, хотя выходной каскад довольно далеко
-
@ KoL9lN
Раз с землением шасси все хорошо, подкину еще два момента - место подключения земли входного джека и регулятора гейна стоит поискать экспериментально.
-
Накал приподнят, а электролита на общий нет? :o 90% из-за этого фигня.
-
Наблюдатель, а можно поконкретней про электролит? Какого номинала и между чем ичем?
-
СтоИт делитель для поднятия накала, так? 75В написано. Так вот надо параллельно нижнему резистору кондёр впаять, 10-20 мкФ.
-
кондера на 10-20мкФ не нашел, взял два на 470мкФх63В и соединил их послед-но, впаял. В итоге запирание исчезло и ощущение кручения ручки радиоприёмника тоже:D! Наблюдатель точно спрогнозировал)!
Теперь на максимальной громкости и гейне, при вынутом гитарном шнуре появляется подобие акустической обратной связи, нарастающей со временем до определенного уровня. Это лампа так микрофонит, или это электромагнитный возбуд в схеме?
-
Похоже на микрофон лампы. Постучи по ней, станет ясно. Вход коротится при вынутом джеке?
-
Да, вход закорачивается. Постучал по лампе, она в динамик передает стук.
-
Поставь громкость на грань возбуждения. Если это лампа, то при постукивании должно проявится возбуждение на той самой частоте. Можно просто попробовать поменять лампу. Даже если другая тоже возбуждается, то скорей всего, на другой частоте.
-
Постукивая можно управлять этим возбуждением, еще поменял местами лампы - возбуждение исчезло! Значит "микрофон". Надо закупиться лампами, а то у меня 6н2п только две штуки... и уголками декоративными, и ручками -крутилками...
Огромное спасибо всем, что не бросили в трудную минуту! Отдельная благодарность Наблюдателю, за "точный диагноз и курс лечения"....
...а почемуже конденсатор так был необходим?
-
.
...а почемуже конденсатор так был необходим?
Потому что существует ёмкость подогреватель/катод, на сотнях кГц это считай тот же провод, а все накалы объединены. Вкупе с большим усилением этого достаточно, чтобы получилась завязка с выхода на вход (через эти ёмкости, катод-накал---накал-катод). Поставив кондёр, заземлили по переменке, связь исчезла.
-
...хорошо я не какой-нибудь богнер шарп начал делать, а то у меняб такой тут свисток получился